В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTiVi) был депутат Кнессета от партии "Кадима" Йоханан Плеснер.

Беседовал Михаил Джагинов.

Правительство обнародовало на этой неделе карту приоритетных районов страны – тех, куда будут направлены основные финансовые потоки. Примечательно, что в ней оказалось немало поселений Иудеи и Самарии, в том числе изолированных, от которых правительство Ольмерта-Ливни планировало избавиться, однако нет таких крупных городов, как, скажем, Ашкелон. Ваше мнение об этом документе?

Я бы назвал его картой не национальных, а политических приоритетов. Этим проектом премьер-министр рассчитывает купить молчание жителей изолированных поселений. Государственные ресурсы будут направлены на нужды поселенцев и их лидеров, что принесет главе правительства политические дивиденды, но при этом нанесет колоссальный ущерб периферийным районам странам и международному имиджу Израиля, а самое главное – крупным поселенческим анклавам. До сих пор никто в мире не спорил с тем, что большие населенные пункты за "зеленой чертой", такие как Маале-Адумим, Ариэль, Гиват-Зеэв и Гуш-Эцион в любом случае останутся в составе Израиля. Однако своим последним решением Нетаниягу размывает эту концепцию, демонстрируя, что изолированное поселение на Хевронском нагорье Ар-Браха для него важнее города Маале-Адумим. Правительство "Кадимы" санкционировало строительство тысяч квартир в крупных поселенческих анклавах, но никому в мире это не мешало, поскольку параллельно мы ни на мгновение не прекращали диалога с палестинцами. А Биньямина Нетаниягу, отказывающегося продолжить мирный процесс, жестко критикуют за строительство в поселениях.

А тот факт, что в числе приоритетных районов развития названы Галилея и Негев не кажется вам положительным моментом плана премьера?

Галилея и Негев и раньше считались таковыми. Как, к примеру, и Ашкелон, который господин Нетаниягу вычеркнул из этого списка. Отныне этот многонаселенный город и важный промышленный центр, расположенный всего в 15 километрах от сектора Газы, фактически в прифронтовой полосе, будет финансироваться по остаточному принципу, а изолированные поселения, которые при любом раскладе исчезнут с карты страны после подписания мира с палестинцами, наоборот, получат значительные финансовые вливания. Не меньшее удивление вызывает и включение в список приоритетных районов таких благополучных населенных пунктов, как Эфрат и отсутствие в нем заметно отстающих по большинству социально-экономических показателей Мицпе-Рамона, Лода или Рамле. Однако премьера такие мелочи не волнуют – ему важнее задобрить поселенцев, которые способны свалить его правительство. Получается, что Нетаниягу фактически перекачивает деньги из кармана ашекелонцев в карман самых радикальных поселенцев, чтобы те его не беспокоили.

Свои изменения в карту Израиля попытался внести и Европейский Союз, решивший признать Восточный Иерусалим столицей еще не созданного палестинского государства. В итоге от этой идеи пришлось отказаться. Зачем, на ваш взгляд, Брюссель и председательствующий в ЕС Стокгольм пошли на столь очевидную политическую авантюру?

Таким образом они попытались заполнить пустоту, образовавшуюся по причине отсутствия у нынешних властей Израиля внешнеполитической доктрины. В этом смысле я бы сравнил правительство Нетаниягу с заглохшим автомобилем, который со всех сторон обгоняют другие машины. Когда в Европе поняли, что ему нечего предложить в данном вопросе, там решили сыграть на опережение. Премьеру следовало бы предвидеть такую возможность и заблаговременно подготовить программу, защищающую интересы страны в сфере внешней политики и безопасности, в то числе и во всем, что касается судьбы крупных поселенческих анклавов. Но поскольку он этого не сделал, европейцы придумали куда более опасную затею. По собственному признанию Нетаниягу, его идея временно прекратить строительство в поселениях, имеет своей целью улучшить имидж Израиля в мире, ибо за последний год к нам стали относиться значительно хуже. Но пока что его чаяния оказались напрасными, поскольку даже традиционные союзники усомнились в нашей правоте.

Чем вы объясните слова лидера "Кадимы" Ципи Ливни о бессмысленности моратория на строительство в поселениях и согласны ли вы с ней?

Целиком и полностью. Под властью Нетаниягу Израиль вот уже полгода бредет, слово слепой во тьме, натыкаясь на одно препятствие за другим. На мой взгляд, прекратить строительство следовало лишь в изолированных поселениях, но ни в коем случае не в крупных анклавах, где правительство "Кадимы" возвело сотни домов. Получается, что за ошибки премьера вынуждены расплачиваться жители Маале-Адумим, Гиват-Зеэва, Ариэля и Гуш-Эциона. Не говоря уже о том, что и на международной арене эта жертва не принесла Израилю никакой пользы. В глазах зарубежных политиков Нетаниягу предстает противником любых мирных инициатив и попросту несерьезным политиком, не выдвигающим никаких конструктивных предложений. Если бы он сразу выступил с какими-нибудь здравыми идеями, вместо того чтобы надувать щеки и без конца разглагольствовать о естественном приросте в поселениях, сегодня инициатива была бы в наших руках и Израиль не оказался бы под прессом столь массированного международного давления.

Неделю назад мы спросили нашу телеаудиторию, верит ли она в то, что по истечении десятимесячного моратория строительство в поселениях будет продолжено. Голоса разделились почти пополам: оптимистов оказалось 53%, пессимистов – 47%. К какому из этих лагерей принадлежите вы?

Я в данном случае пессимист и не верю, что это произойдет. Нетаниягу довел страну до того, что свобода маневра значительно сузилась. Если завтра, не дай Б-г, начнется война с "Хизбаллой" или ХАМАСом, нам придется вылезти из кожи вон, лишь бы закончить дело быстро, ибо мировое сообщество, переставшее рассматривать Израиль в качестве конструктивного партнера по мирному процессу в регионе, не даст нам много времени. Мы, увы, не можем себе позволить воевать долго, как, скажем, Россия, месяцами утюжившая Грозный: у нас не тот масштаб и не те обстоятельства. Таким образом, чем меньше с нами считаются, тем труднее нам будет действовать решительно в случае необходимости.

В заключение давайте поговорим о вашей партии. На начальном этапе своего существования она пользовалась значительной популярностью среди русскоговорящих израильтян, которую, однако, довольно быстро растеряла. Сегодня, пребывая в оппозиции, вы наверняка пытаетесь восстановить доброе имя в глазах общины выходцев из бывшего СССР. Что вы для этого делаете?

Вы абсолютно правы: "Кадима" в значительной мере утратила доверие, которым нас поначалу наградили русскоязычные израильтяне. И мы это, увы, заслужили, ибо не смогли выполнить взятые на себя обязательства, прежде всего в сфере учреждения института гражданского брак и облегчения процедуры перехода в еврейство. Причина кроется отчасти в составе той коалиции: присутствие в ней ультрарелигиозных партий лишало нас возможности решить названные проблемы. На выборы 2009 года "Кадима" шла с программой, во многом сходной с лозунгами НДИ, прежде всего социально ориентированной повесткой дня и проектом реформы власти. После выборов мы обратились к НДИ с предложением конвертировать сходство наших программ в коалиционное партнерство ради интересов русскоязычной общины, прежде всего тех трехсот тысяч новых граждан страны, которые не имеют возможности вступить в брак в рамках действующего законодательства. Светское правительство в составе "Кадимы", НДИ и "Ликуда" было бы оптимальным вариантом не только для вашей общины, но и для страны в целом. Однако по окончании консультаций г-н Либерман предпочел заключить союз с "Ликудом" без "Кадимы", назвав его "естественным" партнерством. Что же мы имеем ныне? А то, что все вопросы в сфере гражданских прав подмял под себя ШАС, сумевший оттеснить НДИ. Ортодоксы наложили вето на введение гражданского брака и облегчения процедуры гиюра. Дело дошло до того, что министр юстиции, назначенный на свой пост по требованию Либермана, предложил заменить гражданское судопроизводство галахическим. Таким образом, русскоязычная община, чьи чаяния в значительной мере совпадают с чаяниями "Кадима", фактически лишены своего представительства в кабинете Нетаниягу. И наша задача – вернуть их доверие, чтобы изменить эту абсурдную ситуацию.

Но вы же не настолько наивны, чтобы просто ждать падения нынешнего правительства и новых выборов. Пусть "Кадима" в настоящий момент оттеснена от рычагов исполнительной власти, однако парламентская арена позволяет вам активно заняться законотворческой деятельностью, в том числе и на благо русскоязычной общины, чье доверие вы так надеетесь обрести вновь. Что ваша партия делает в этом плане?

Вы правы. Я представил Кнессету законопроект, позволяющий главным раввинам городов самостоятельно отправлять процедуру гиюра, что позволит существенно ускорить этот процесс в общенациональном масштабе. К сожалению, коалиция его "завалила". Оппозиция – штука непростая: мы в меньшинстве и это в значительной мере ограничивает наши возможности в сфере законотворчества. Однако мы не сдаемся. В числе других законопроектов "Кадимы" – инициатива, запрещающая отменять задним числом процедуру гиюра, превращая ее в фарс и ставя прошедших ее людей в идиотское положение. Кроме того, мы попытались провести закон о гражданском браке, но правительство, в том числе и партия НДИ, и тут поставило нам подножку. В настоящий момент "Кадима" готовит проект закона о реформе власти и очень рассчитывает, что уж тут-то "Ликуд" и НДИ не станут нам мешать, поскольку эта инициатива и в их интересах: предлагаемые нами изменения позволят правительству обрести устойчивость и проводить политику, не оглядываясь на сиюминутные выгоды. Сегодня же министры, по большей части, решают свои электоральные задачи, в силу чего им не хватает времени заняться проблемами общенационального масштаба. К числу последних я бы отнес сокращение социально-экономического разрыва между центром страны и периферией, самовольный захват бедуинами земель на юге, резкое падение уровня и качества образования. Всем этим правительству заняться недосуг. Я надеюсь, что еще в ходе нынешней каденции нам удастся исправить ошибку, допущенную сразу после всеобщих выборов и сформировать новое правительство в составе "Кадимы", НДИ и "Ликуда", чтобы наверстать упущенное кабинетом Нетаниягу в сфере внешней и внутренней политики.

Ссылки по теме: