Юваль Штайниц: "Амир Перец, возможно, умный человек…" (ИНТЕРВЬЮ)

Вчера, 31 октября, командующий Южным округом Армии обороны Израиля генерал-майор Йоав Галант, выступая перед депутатами Кнессета, заявил, что ХАМАС создает дивизию, оснащенную противотанковыми ракетами. В свою очередь, депутат Кнессета Эфи Эйтам ("Ихуд Леуми"-МАФДАЛ) отметил: ЦАХАЛ предпринимает значительные усилия, но вместе с тем не решает проблему, военные заняты лишь расширением обычных операций, тогда как в настоящее время необходим качественно иной подход. Другие депутаты также высказались за усиление мер против инфраструктуры террора в Газе.

Сегодня проблема усиления террористов в Газе будет oбсуждаться узким кабинетом безопасности Израиля.

Редакция NEWSru.co.il попросила прокомментировать сложившуюся ситуацию бывшего главу комиссии по обороне и международным отношениям депутата Кнессета Юваля Штайница ("Ликуд").

Как вы считаете, может ли планируемое расширение армейской операции устранить угрозу террора из сектора Газы?

Я подозреваю, что этого будет недостаточно. Операции, которые проводятся в секторе Газы, это как мертвому припарки. Потери, которые мы причиняем террористическим организациям, не могут служить критерием успеха в борьбе с террором. Вопрос в том, какой ущерб нанесен их инфраструктуре, их возможности наращивать силы и доставать качественное оружие в большом количестве. Если потенциал террористов не пострадал, значит, мы проигрываем войну. Это и происходит, именно об этом говорил командующий Южным округом (генерал-майор Йоав Галант – Прим.ред.), и я не уверен, что расширение действий приведет к проведению операции в стиле "Защитной стены", в результате которой была уничтожена инфраструктура террористических организаций, и террористы лишились организационных возможностей.

Какие меры следует предпринять, по вашему мнению?

Мы обязаны решить проблему основательно, у нас нет иного выбора. Так было и до "размежевания", так обстоят дела сегодня, когда "Филадельфийский коридор" брошен на милость египтян. Это не легкий труд. Мы обязаны провести широкомасштабную операцию, занять Газу на неделю-другую, арестовать сотни человек, разрушить ячейки террора, ликвидировать созданные террористами структуры, при помощи которых они восстанавливают силы. Необходимо уничтожить склады с оружием и фабрики по производству вооружений, которые уже существуют там. Ну, а затем для сохранения достигнутого успеха время от времени проводить антитеррористические рейды.

Во-вторых, необходимо вернуться на "Филадельфийский коридор". Я еще год назад предупреждал, несмотря на согласие с "размежеванием", что нельзя оставлять этот участок территории египтянам. Египет не только не положит конец контрабанде вооружений, наоборот, из-за него увеличатся поставки оружия, как количественно, так и качественно. Сегодня в армии считают, что я был прав, и уход с "Филадельфийского коридора" оказался фатальной ошибкой. Если мы не хотим появления в Газе иранского и сирийского оружия, поставки которого Египет не предотвращает, мы обязаны восстановить контроль над "Филадельфийским коридором". Сделать это непросто, но иначе нельзя.

Как вы оцениваете возможность уничтожения туннелей террористов воздушными бомбардировками?

Это полная чепуха. Имея точную информацию, можно уничтожить так один-другой туннель, но террористы прорыли сотни подземных ходов в самых разных местах. Для того, чтобы разрушить эти туннели, необходимо постоянное присутствие наземных войск.

Господин Штайниц, как бы вы оценили работу действующего министра обороны во время Ливанской войны и сегодня, в свете сообщений об усилении террористов в секторе Газы?

Более бездарного руководства военными действиями в истории государства еще не было. Точнее, в этой войне вообще не существовало руководства как такового. Никто не ставил ясных стратегических задач перед наземными войсками, вместо этого наша армия совершала тактические маневры. Причем там, где "Хизбалле" было легче всего обороняться и причинять солдатам потери, в этом 10-километровом поясе, где террористы понастроили укреплений и подготовились к обороне. Никто не поставил цель положить конец ракетным обстрелам, никто не приказал армии ликвидировать военное присутствие "Хизбаллы" в Южном Ливане. Вместо этого говорили, что следует заставить "Хизбаллу" заплатить какую-то цену, потом говорили о поднятии боевого духа, потом о зачистке пояса шириной в километр… Все это нельзя назвать стратегическими задачами.

Министром обороны должен быть человек военный?

Я считаю, что министром обороны должно быть штатское лицо. Но это должен быть штатский, который разбирается во внешних делах и обороне, имеет какой-то опыт в разведке и стратегии, академический или политический, пишет статьи на эту тему. Лучшие, с моей точки зрения, министры обороны Израиля – это гражданские лица Давид Бен-Гурион и Моше Аренс, которые не слушали генералов. Бен-Гурион создал военную промышленность, хотя генералы были против, а Аренс вывел Израиль в космос, добившись запуска военных спутников, и создал командование сухопутными войсками, опять же, несмотря на возражения генералов. Вообще генералы оказали мало влияния на формирование военной силы страны. Министром должен быть штатский, но с подходящим опытом и знаниями.

И кто сегодня мог бы занимать этот пост?

Я всегда стремился к этой должности, но сегодня мы в оппозиции, так что это не имеет значения. Одно могу сказать точно – Амир Перец совершенно не подходит на пост министра обороны, но не потому, что он не генерал. Генералы слишком ограничены, в США даже существует закон, запрещающий генералу занимать посты министра обороны и заместителя министра обороны. Амир Перец, возможно, умный человек, но он не написал ни единой статьи на военную тему. Он ни разу не заседал в комиссии по внешним делам и обороне и в подкомиссиях или в узком кабинете министров по вопросам политики и безопасности. У него нет политического опыта в оборонном ведомстве. Он никогда не изучал ничего подобного в высших учебных заведениях.

В этом и заключается корень проблемы. Министр обороны не руководит армией. После войны министр обороны и глава правительства заявили, что соглашались на все, что просили военными, будь то призыв резервистов или ввод войск на 10 километров вглубь ливанской территории. Я заявил им, что они не выполняют свои обязанности. Они должны не подписывать автоматически все требования генералов, а задавать трудные вопросы и рассматривать альтернативные возможности. Ничего этого сделано не было.

Беседовал Михаэль Бородкин