Глава профсоюза пожарной охраны: "С нами никто не советовался". Интервью

Профсоюз работников пожарной охраны выступил против решения правительства Израиля выделить на нужды службы 350 миллионов шекелей. Пожарные заявляют, что предложение правительства не предусматривает создания ни одной новой ставки и не решает насущных проблем, которые стоят перед их ведомством. Об этих проблемах корреспонденту NEWSru.co.il рассказал глава профсоюза работников пожарной охраны Йоав Гадаси.

Каковы, на ваш взгляд, главные уроки пожара на горе Кармель?

Этот пожар подтвердил то, о чем мы говорим уже очень давно: пожарной охране не хватает людей, не хватает оборудования. Мы без конца об этом предупреждали, рассылали письма во всевозможные инстанции. Пожар доказал, что мы были правы. Всем было ясно, что именно так и будет, но министерство финансов игнорировало требования службы пожарной охраны. Чиновники увязывали все с реализацией программы реформы. И я говорю не о последнем времени – это продолжалось, по меньшей мере, десять лет.

Считаете ли вы необходимым создание государственной следственной комиссии?

Не исключено, что это отсрочит реорганизацию нашей службы и выделение необходимых средств. Так что ее создание может нанести ущерб. Я не уверен, что сейчас – подходящее для этого время.

Все мы были свидетелями героизма пожарных. Но вместе с тем, нельзя закрывать глаза на то, что служба пожарной охраны тяжело больна. И главная ее проблема – нерациональная, децентрализованная структура…

У службы множество проблем, но следует отметить, что такая децентрализация характерна и для других структур, например, для водного хозяйства. Мы против сохранения нынешней структуры. Реформы необходимы, ведь если больного не лечить, рано или поздно его состояние станет критическим, а затем организм не выдерживает – и больной умирает. Мы неоднократно писали тем, кто принимает решения, что наш "организм" не выдерживает. Проблема не в нас – мы просим дать нам людей и оборудование, изменить структуру. Децентрализация – не лучший способ организации пожарной охраны. Совместно с руководством службы мы подготовили собственную программу реформ, и если к нам прислушаются – от этого выиграют все.

И как, по вашему мнению, должна выглядеть эта реформа?

Во многих отделениях пожарной охраны допускаются злоупотребления, и нужно отделить нас от этих отделений. Недопустимо, чтобы пожарные получали средства от муниципалитетов, которые не могут свести концы с концами. Необходимо создать общенациональную службу пожарной охраны, которая получала бы ассигнования из государственного бюджета. Начальники на местах должны знать, каковы их полномочия и какими средствами они располагают. Необходимо, чтобы пожарные проходили специальную подготовку, а значит, нужна академия, которая бы этим занималась. А сейчас ничего этого нет – все латается как "тришкин кафтан". И причина этого – отсутствие средств.

Но неужели такие проблемы, как политические назначения, разница в зарплатах и продвижение родственников и друзей, тоже можно решить с помощью финансирования?

То же самое происходит и в полиции, и в армии… Процесс принятия решений нужно перенести из местных советов, которые руководствуются политическими интересами, в централизованную службу пожарной охраны, с ясной иерархией. Она будет принимать решения на основании профессиональных доводов. Я был членом комиссии, которая пришла к однозначному решению: работников следует набирать централизованно, в соответствии с четкими критериями. Профсоюзы были за, а против выступили начальник службы пожарной охраны, главы местных отделений. Им существующее положение по душе. А ведь пожарный должен быть профессионалом, обладать необходимыми знаниями и подходить для этой нелегкой работы. Иначе всем будет хуже.

Поддерживаете ли вы перевод службы из МВД в ведение министерства внутренней безопасности?

Вопрос здесь не "где", а "как". Если мы получим достойный ответ на вопрос "как", то у нас не будет проблем с "где".

Сейчас много говорят о выделении значительных средств на нужды службы. Смогут ли они решить существующие проблемы?

То, о чем идет речь – это капля в море. И эти деньги предназначены для закупки оборудования, а не для подготовки сотрудников. То есть о тех, кто должен работать с этим оборудованием, опять забыли. Причем выделение части средств связано с поддержкой реформы. А реформа – это дело непростое и длительное. Ведь работники, движимое и недвижимое имущество будут "отобраны" у муниципалитетов. Нас ждут споры и конфликты с мэрами. Так что, весь этот переходный период мы не будем получать средства? Нас просят подождать, но ждать придется гражданам страны.

То есть вы намекаете, что если ваши требования не будут удовлетворены, вы сорвете реализацию реформы?

Я говорю о том, что ее нужно будет согласовать с муниципалитетами, которым сейчас принадлежит имущество службы пожарной охраны и чьими сотрудниками являются пожарные. Это не чемодан, который переставляют с места на место. По-моему, я имею право заранее получить ответы на все вопросы. Тогда я и решу, перейдем мы или нет. Сейчас у нас определенные условия, определенная зарплата, а вдруг мне завтра скажут: теперь ты получаешь минимальную зарплату. Так что мне придется решать, остаюсь я или ухожу. Пожарным предстоит решить, есть ли смысл в таких условиях рисковать жизнью, работать по выходным и праздникам, не видеться с семьей.

Профсоюз уже решил, какие санкции будут применены, если план реформы вас не устроит?

Я уверен, что до этого не дойдет. Любой здравомыслящий человек понимает, что за работу необходимо платить. Ясно также, что гораздо легче реформировать пожарную охрану, если ее работники поддерживают реформу. Иначе ее успех будет под вопросом.

Израиль приобретает в Канаде шесть противопожарных самолетов. Участвовали ли вы в обсуждении этого вопроса, и интересовался ли кто-нибудь вашим профессиональным мнением? Возможно, в Израиле лучше было бы применять вертолеты?

С нами никто не советовался. Просто взяли и заказали. Потратили кучу денег, а потом может выясниться, что эти самолеты не подходят. А ведь в службе пожарной охраны есть первоклассные специалисты, в том числе – и бывшие летчики ВВС, обладающие знаниями и опытом в обеих областях. Но, как вы понимаете, только в министерстве финансов сидят "настоящие профессионалы", только они "знают все".

Беседовал Павел Вигдорчик