Заместитель главы МИД о приезде Митчелла, вулкане и назначении посла в Москве. Интервью
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был заместитель министра иностранных дел Израиля Дани Аялон.
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Спецпосланник президента США Барака Обамы Джордж Митчелл после значительного перерыва вернулся на Ближний Восток. С кем из израильских официальных лиц у него запланированы встречи и о чем на них пойдет речь?
У него запланированы встречи прежде всего с нашим премьер-министром и председателем палестинской администрации. Полагаю также, что Митчелл не упустит возможности побеседовать и с главой МИД Авигдором Либерманом, завершившим важные политические переговоры в Мадриде. Темой нынешнего раунда консультаций станет возобновление мирного процесса с палестинцами. Как вам наверняка известно, мы призываем наших палестинских партнеров продолжить диалог без предварительных условий уже около года – с момента начала работы нынешнего правительства. Но, к сожалению, все это время они прибегали к различным уловкам, чтобы оказать давление на Израиль и вынудить пойти на уступки еще до начала переговоров. Ну не абсурд ли это! Для нас такое поведение, разумеется, не приемлемо. Остается надеяться, что после встречи с Митчеллом палестинская сторона согласится возобновить консультации без предварительных условий.
Биньямин Нетаньягу отправил на днях Бараку Обаме послание, в котором содержатся ответы на вопросы, поставленные американским президентом на мартовской встрече. Что вы думаете об этом письме как опытный дипломат и бывший посол Израиля в США? Нет ли у вас опасения, что его содержание может усугубить кризис в двусторонних отношениях?
На мой взгляд, это послание полностью отвечает национальным интересам Израиля. Его содержание одобрено президиумом правительства - т.н. "семеркой". Партия НДИ выразила глубокое удовлетворение тем фактом, что, помимо дипломатических интересов, в письме Обаме получили достойное отражение и нравственные аспекты, лежащие в основе еврейского самосознания. По нашему глубочайшему убеждению, без Иерусалима существование евреев в Сионе лишено всякого смысла. Две тысячи лет наши предки молились лицом к этому святому городу и мечтали в нем воссоединиться. Девиз "в будущем году в Иерусалиме" помог нам выжить и сохранить свою национальную идентичность. Палестинцы в своем коварстве пытаются вбить клин между еврейским народом и его колыбелью, разрушив и уничтожив то, что притягивает нас к этой земле. Они игнорируют то обстоятельство, что, помимо стратегического значения, Иерусалим имеет для нас еще и колоссальную историческую и нравственную ценность. Статус столицы Израиля не может и не должен являться предметом торга. Не подлежит никакому сомнению и важность наших дружеских и партнерских отношений с США. Ценен это союз и для самих американцев. Надеюсь, что никакие разногласия не повлияют на нашу приверженность общим ценностям. Кстати, наши споры в том, что касается еврейских поселений и статуса Иерусалима, продолжаются уже более четырех десятилетий. Друзья могут не соглашаться, иметь разные точки зрения на те или иные вопросы, но при этом оставаться друзьями. Нас слишком многое связывает с американцами, чтобы отдельные разногласия могли повлиять на прочность многолетней дружбы и партнерства. Уверен, что Израиль будет и впредь считаться главным союзником США на Ближнем Востоке.
Вы упомянули глубокое символическое значение Иерусалима для каждого еврея. Но ведь речь, как я понимаю, идет не столько о городе в его нынешних муниципальных границах, прочерченных в свое время весьма произвольно, сколько об Иерусалиме еврейском. Видимо, это и имел в виду Авигдор Либерман, когда осенью 2007 года заявил, что считает возможной передачу Восточных кварталов столицы будущему палестинскому государству?
Наше представление о будущем Иерусалима отличается не только глубиной понимания сути проблемы, но и нестандартным подходом к ее решению. Предложенная Авигдором Либерманом концепция обмена территориями и населением гарантирует сохранение еврейского и демократического характера государства в обозримом будущем. Мы не хотим, чтобы ситуация в наших краях развивалась по балканскому сценарию, приведя к распаду страны под влиянием
внутренних факторов. Не в наших интересах и появление на месте Израиля двух отдельных государств: одного арабского и другого полуарабского-полуеврейского. Понимание этого и навело нас на мысль об обмене с палестинцами территориями с проживающим на них населением. Эта идея получила отражение и в платформе партии НДИ. Теперь конкретно об Иерусалиме. Как я уже сказал, для любого еврея этот город имеет не только политическое, но и нравственно-историческое значение. Поэтому для нас совершенно неприемлемо настоятельное требование палестинцев получить единоличный контроль над святыми местами, прежде всего Храмовой горой. С какой стати? За исключением периодов, когда Иерусалим находился в руках захватчиков – греков, римлян, византийцев, сельджуков, мамелюков, турок и других – святые места всегда контролировались евреями. Поэтому упрямство палестинцев в этом вопросе выглядит, по меньшей мере, смешным. Не думаю, что Израиль когда-либо согласится удовлетворить подобное требование. И партия НДИ, и нынешнее правительство в целом придерживаются в этом вопросе четкой и однозначной позиции: святые места Иерусалима должны оставаться под еврейским контролем.
Поговорим о форс-мажорной ситуации, в которой оказалась Европа, а вместе с ней и Израиль, вследствие извержения вулкана в Исландии. Ваше ведомство не осталось безучастным к передряге, в которую попали граждане еврейского государства, застрявшие за границей по причине отмены рейсов в аэропорт Бен-Гурион. Какие конкретно меры предприняло ваше ведомство для оказания помощи соотечественникам?
На мой взгляд, мы сделали все возможное. Мы всегда стараемся внимательно прислушиваться к проблемам наших граждан, находящихся за рубежом, заботиться об их безопасности и комфорте. Наличие посольств и представительств в большинстве стран мира помогает нам оперативно реагировать на нештатные ситуации. Последним примером (до извержения вулкана в Исландии) может служить землетрясение на Гаити. Узнав об этом несчастье, Авигдор Либерман тут же распорядился о создании в ведомстве чрезвычайного штаба, и всего 48 часов спустя на Гаити начал функционировать израильский полевой госпиталь. Столь же оперативно повел себя МИД и в ситуации с исландской техногенной катастрофой. Мы поддерживали постоянную связь с нашими посольствами в Европе, получая через них сведения об израильтянах, не сумевших вылететь на родину. Вывезти их спецрейсами в Израиль мы, конечно же, не могли, однако позаботились о поселении их в гостиницы, транспортировке в более удобные и безопасные места, а в отдельных случаях и предоставлении необходимых лекарств. В общем, сделали все, что смогли.
Мой последний вопрос к вам также касается деятельности МИДа, но уже в иной плоскости. В скором времени приступит к исполнению своих обязанностей новый посол Израиля в России Дорит Голендер, чье назначение на эту должность вызвало у многих серьезное недоумение. Г-жа Голендер станет уже третьим послом в Москве, не являющимся кадровым дипломатом. Напомню, что до нее таковыми были Хаим Бар-Лев и Ализа Шенхар. Чем продиктован выбор МИДа и не беспокоит ли вас то обстоятельство, что нынешнее назначение может восприниматься российским руководством как сигнал, свидетельствующий о пренебрежении ролью этой страны на международной арене?
Полагаю, что ровным счетом наоборот: назначение на посольские должности известных людей, хорошо знакомых со страной, где им предстоит работать, знающих ее язык, культуру и традиции, а вдобавок ко всему еще и приближенных к министру, не должно восприниматься таким образом. Посол – это, прежде всего, яркая личность, обладающая целой суммой способностей и достоинств, и только потом уже дипломат. А прямой выход на министра иностранных дел обеспечивает ему еще и дополнительный вес в глазах принимающей стороны. Все это в полной мере относится к Дорит Голендер: она не только зарекомендовала себя как безупречный профессионал и достойный человек, но и пользуется полным доверием Авигдора Либермана. Уверен, что ее назначение еще более укрепит отношения между нашим странами. Напомню вам также, что практика назначения на ключевые посольские должности недипломатов сложилась уже давно. Не являлись кадровыми дипломатами большинство наших послов в США: к примеру, Итамар Рабинович или Давид Иври. И не скажу, чтобы отношения с Вашингтоном от этого пострадали. Скорее, наоборот.
Выходит, что посольские должности в Лондоне, Париже или Берлине, где нынче работают послы-профессионалы, не играют столь важной роли?
С моей точки зрения, вторым по значению посольством Израиля после вашингтонского сегодня является московское. Я ни в коем случае не склонен недооценивать и важность наших представительств в европейских столицах. Между прочим, и там в разные годы успешно работали послы-непрофессионалы: достаточно вспомнить Дрора Зайгермана и Цвику Хейфеца в Лондоне или Нисима Звили в Париже.
Иными словами, бывает и так и этак. Есть как случаи, подтверждающие тенденцию, так и опровергающие ее.
Совершенно верно.
