Воссоздана Торгово-промышленная палата "Израиль-Россия". Рассказывает Эли Гервиц

Интервью с адвокатом Эли Гервицем, президентом израильской русскоязычной адвокатской коллегии "Эли (Илья) Гервиц " и членом правления Израильско-Российской торгово-промышленной палаты.

В июле состоялось учредительное собрание Торгово-промышленной палаты "Израиль-Россия". Что это за организация, и зачем она нужна?

Торгово-промышленная палата – это некоммерческая организация, достаточно жестко регулируемая. В Израиле для каждой страны может быть только одна торгово-промышленная палата. И использование слова "палата" в названии компании регулируется почти также жестко, как использование слова "банк".

К созданию Торгово-промышленной палаты (ТПП) "Израиль-Россия" израильская сторона шла больше двух лет. Душой этого процесса является моя коллега, адвокат Анна Моше, старший партнер адвокатской фирмы Pearl Cohen Zadek Latzer Baratz.

Анна является экспертом в трансграничных сделках между Россией и Израилем, и благодаря ей было вынесено первое решение израильского суда о реализации в Израиле решения российского суда (представляя интересы "Газпром Трансгаз Москва").

Все эти годы она очень тяжело работала для того, чтобы международная торговля между странами не застревала из-за недопонимания и различия правовых систем, поэтому ей было предложено возглавить палату.

В Израиле есть торгово-промышленные палаты ряда стран для облегчения торговли с ними. С Россией такой палаты не было.

Странно, что не было.

Вернее, какое-то время ее не было. Это вторая попытка создать ТПП с Россией. Первая прекратила свое существование.

То есть без нее было настолько непросто, что ее решили создать заново?

Понятно, что ТПП – это очень важная организация сама по себе. Это платформа для общения с другими странами, причем для очень точечного, целевого общения. В эту палату не вступят организации с израильской стороны, которым не интересен российский рынок, поскольку палата заточена под одну страну.

С другой стороны, в России с этой организацией не будут сотрудничать те, кому не интересен специфический израильский рынок. Палата является платформой. Это негосударственная организация, она никем не финансируется, это не набор синекур перед выходом на пенсию. Такая палата всегда является суммой вкладов ее участников. Если палата эффективно работает, то вклад участников оказывается куда больше, чем отдельные составляющие палаты.

В чем разница между эффективностью и бюрократией в этом случае? Торговые отношения между Россией и Израилем существовали и существуют. Так зачем нужна отдельная структура?

ТПП – это необходимая составляющая экосистемы взаимоотношений с любой страной. Нет смысла создавать ТПП между странами, которых вообще ничто не связывает. Но Израиль и Россия, несмотря на отсутствие общей границы, очень близки. В Израиле проживает больше миллиона русскоязычных и сотни тысяч выходцев из РФ; Израиль и Россия являются очень комплементарными странами с точки зрения того, что они выдают на мировой рынок.

Комплементарными? В самом деле? Можно пример привести?

Россия – это очень большая страна, Израиль – маленькая. Россия пытается избавиться от сырьевого проклятия, а Израиль до нахождения запасов природного газа был почти полностью обделен сырьем.

Израильская медицина является одной из ведущих в мире. Российская медицина, возможно, немного и сдала в последние годы, но, безусловно, является базисом, на котором можно надстроить израильские решения.

Израильское сельское хозяйство славится не чудесным черноземом, а, наоборот, технологическими решениями проблем, которые были продиктованы необходимостью: плохая земля, мало воды. При этом Россия тоже является очень технологичной страной – например, в сфере блокчейна и криптовалют. С моей точки зрения, Израиль чуть не прозевал эту тенденцию, а Россия заметила ее куда раньше.

Российский рынок, безусловно, интересен для израильского производителя. Израильский рынок, может быть, менее привлекателен для производителя российского, но, тем не менее, тоже вызывает интерес: в Израиле не хватает зерна, дерева. Поэтому вектор движения капиталов и технологий – он двухсторонний. Более того, никто в Израиле не тешит себя ощущением, что Израиль – это страна первого мира, а Россия – третьего. Все отношения между государствами строятся на фундаменте отношений между людьми, знакомыми с обеими странами. И экспортно-импортный оборот между Израилем и Россией достаточно велик, и постоянно растет. И на государственном уровне мы переживаем лучшую эпоху в наших отношениях, и надеемся: дальше будет еще лучше. Поэтому нет никаких бюрократических препон для ведения бизнеса, но ожидать, что политики и чиновники сделают за нас всю работу, было бы непродуктивно. Поэтому ТПП – это очень полезная форма для общения и расширения торговых отношений.

Что она будет делать? Каковы ее функции?

Палата будет работать как в режиме онлайн, так и офлайн. Анна и ее команда понимают проблему разрыва в ожиданиях из-за различных корпоративных и судебных систем, а также менталитета. Так что у нас непочатый край работы.

Что происходит в оффлайне?

Когда сюда приезжает делегация какого-то российского региона или промышленного сегмента, ее кто-то должен здесь принимать.

Российское посольство, например, и его экономический отдел.

И Российское посольство, и экономические атташе, и израильские официальные органы необходимы для нашего успешного развития. Но в сфере стартапов есть такой термин – secret sause (секретный соус).

Вот что отличает удачные проекты от неудачных? Не всегда можно сказать, чем конкретно отличаются два похожих проекта, и почему один проект взлетает и становится юникорном, а другой постепенно сходит на нет. Вот этим самым секретным соусом с нашей точки зрения являются люди от бизнеса, сами бизнесмены. Если все это будет организовываться между чиновниками двух стран – это все равно лучше, чем ничего. Но намного эффективнее прямое вовлечение и привлечение бизнес-сообщества. ТПП не собирается никого ниоткуда вытеснять. Она собирается помогать всем структурам делать вместе очень важное дело.

Понятно, что члены палаты – они бизнес-ориентированные люди; человек, который возглавляет сельскохозяйственную фирму, заинтересован в развитии именно сегмента сельского хозяйства, понимая, если что-то будет продано в Россию, то его фирма тоже не будет последней в этой очереди. Ничего плохого в этом нет – при условии, что никто не тянет одеяло на себя, и ТПП не является чьей-то карманной организацией. В ситуации, когда ТПП достаточно доминантна, все эти векторы друг друга уравновешивают, и гости получают достаточно четкую и объективную картину происходящего в Израиле – а это именно то, что им нужно. Поэтому все, что касается приема делегаций – это, безусловно, одна из функций палаты.

Но для наведения контактов совсем не нужно прилетать сюда вместе с губернатором. Многие вещи замечательно делаются с помощью шести рукопожатий, которые давно превратились в "принцип двух имейлов".

И в самом деле – так зачем ТПП, когда все и правда через интернет идет? Зачем, если эти "два имейла" может написать секретарь главы нашей сельскохозяйственной организации?

Эти "два имейла" должны быть правильными. Если хочешь найти правильного человека – сделай шесть правильных рукопожатий, потому что многие рукопожатия, так же как и многие имейлы, не приближают к результату. ТПП со временем станет неким знаком качества. Она будет обладать массой информации не только о том, кому что интересно, но и об уровне этого интереса. Израильские и российские бизнесмены ищут не тех, с кем можно завязать контакты, они ищут тех, кому можно продать, у кого можно купить, или с кем сделать joint venture. Проверка серьезности намерений в эпоху интернета стала намного более сложным – как раз потому, что всех можно найти. Каждый может построить сайт и попытаться раздуть свое медийное присутствие. В рамках ТПП со временем будет наращена экспертиза. Это не в один день произойдет, но это, безусловно, произойдет.

И качество перейдет в количество?

Никто не ожидает, что сам факт создания такой палаты удвоит товарооборот между Россией и Израилем. Но это важный шаг в правильном направлении. Если дальнейшие шаги в этом же направлении будут делаться, то всем будет проще. Мы не хотим поручать своему секретарю искать контакты потенциальных партнеров в России; у нас нет специального секретаря по поиску контактов в Москве или Кемеровской области. У наших российских коллег нет специальных людей для поиска возможных партнеров и правильных контактов в Израиле. Если можно делегировать эти полномочия или можно пойти туда, где эти контакты уже найдены, наверное, это будет не просто более эффективно, это будет намного дешевле.

Кроме того, сам факт создания ТПП – это очень важный знак. Многим, например, комфортнее работать с фирмами, которые готовы работать на русском языке. Все ли фирмы, которые состоят в Торгово-промышленной палате Израиль-Россия, гарантированно имеют в штате сотрудников, говорящих на русском языке? Конечно, нет. Хотя бы одного сотрудника с русским языком? Тоже нет. Но сам факт сотрудничества с этой палатой говорит, что фирме российское направление интересно, она готова что-то в него вкладывать. А ТПП дает возможность поддержания контакта на русском языке – а значит, шансы на успешное сотрудничество возрастают.

Как ТПП финансируется? Выше была подчеркнута важность того, чтобы это не была карманная организация.

Членские взносы. У Палаты не будет госбюджета и миллионов, которые можно растащить. Она действительно является стоящей структурой только в случае, если объединяет единомышленников, каждый из которых движим идеей наладить бизнес-сотрудничество между двумя странами – в надежде что-то получить от такого сотрудничества.

Какова ее структура?

Исторически у таких палат есть четыре основных органа: Президент, Председатель, Правление и общее собрание.

Президентом ТПП Израиль-Россия был избран Теймураз Хихинашвили, Председатель Израильско-Российского Делового Совета, человек, который понимает важность наведения коммерческих мостов между странами, и может очень помочь в этом. Председателем палаты является та, которая, собственно, вынашивала ее куда больше, чем 9 месяцев – моя коллега, адвокатесса Анна Моше. Я являюсь членом Правления.

Когда и как Палата заработает в полную силу?

Это определенно не будет термоядерной реакцией. Это процесс эволюционного, а не революционного роста. Мы устроим через какое-то время первый прием в Кнессете, а не в Москва-Сити – потому что это ТПП "Израиль – Россия", а не наоборот. Но работает она уже сейчас, и будет обрастать функционалом. Мы собираемся стоять на плечах гигантов: пользоваться опытом сестринских палат, например, я лично считаю очень важным для функционирования палаты присутствие Михаила Роэ, который является председателем ТПП Израиль-Казахстан в течение 12 лет. Это еще раз показывает, что нет никакой конкуренции, никто не пытается перетянуть одеяло на себя, что все делают общее дело.

Не секрет, что, несмотря на массу общих интересов, и население, и Израиль, и Россия относятся друг к другу насторожено. Что ТПП будет делать с таким отношением двух стран друг к другу?

У людей, которые хотят зарабатывать деньги, нет времени на байки. У них нет возможности и права принимать иррациональные решения. Даже внутри одной страны есть ментальные различия, и, конечно, и Россия, и Израиль отличаются достаточно жесткими правилами и устоями. Население в каждой из стран закаленное. Очень часто люди из обеих стран, кстати, преуспевают за границей в своих глобальных бизнес-проектах благодаря такой закалке. И нет ни малейшей причины, чтобы жители этих двух стран были бы не в состоянии работать друг с другом. Понятно, что в каждой из стран есть свои проблемы. Но преодоление этих проблем не является невозможным, а легкой дороги никто не обещал. На первом курсе МВА учат истине: доход от бизнеса повышается в прямой пропорции от степени его риска. Даже притом, что обе страны являются более рисковыми, чем какая-нибудь пасторальная Австрия, может быть, и деловые перспективы тут будут более заманчивыми. Мы уверены, что ТПП Израиль-Россия внесет свою ощутимую лепту в развитие бизнес-связей между двумя нашими странами.

Беседовала Кристина Ковальски