Гендиректор минздрава о голосовании по прививкам для детей и о вакцинации русскоязычных израильтян. Интервью

В среду, 10 ноября, в министерстве здравоохранения Израиля состоится обсуждение и голосование по вопросу о разрешении вакцинировать против коронавируса детей в возрасте от 5 до 11 лет. Заседание будет закрытым. Корреспондент NEWSru.co.il Алла Гаврилова побеседовала с генеральным директором минздрава профессором Нахманом Ашем о прививках для детей, вакцинации в русскоязычном секторе и других вопросах, связанных с эпидемией коронавируса в стране.

Профессор Аш, в ближайшую среду, 10 ноября, состоится заседание, на котором будет решено, начнется ли в Израиле вакцинация детей 5-11 лет. В обсуждении примут участие десятки специалистов. Кто они?

Это члены двух комиссий - комиссии по вакцинации и комиссии по борьбе с эпидемиями. В комиссиях заседают специалисты по инфекционным заболеваниям, педиатры, иммунологи, биологи и специалисты из других релевантных областей.

Почему нам до сих пор не известны их имена? И почему обсуждение и голосование будут закрытыми для публики? Заседание комиссии специалистов FDA, на котором было в результате решено разрешить вакцинацию детей 5-11 лет вакциной Pfizer, транслировалось в прямом эфире - как дебаты, так и само голосование. Уже не говоря о том, что публике заранее были известны имена и послужной список всех участников.

Имена мы опубликуем, если это так важно. Что касается трансляции заседания - мы долго колебались и много обсуждали этот вопрос. Выяснилось, что участники комиссий опасаются, что если заседание будет транслироваться, это повлияет на качество дискуссии и на готовности людей свободно выражать свое мнение. Кроме того, они опасаются обвинений и угроз. Учтите, что эти люди не работают в министерстве. У меня, например, нет выхода. Я должен выступать на публике и выражать свое мнение, моя должность это подразумевает. Но большинство членов комиссий работает в больницах и не хотят, чтобы их пациенты предъявляли им претензии. Они также не хотят во время обсуждения такой важный темы думать о том, как им что-то сказать, чтобы им это не угрожало.

Поэтому мы приняли решение сделать обсуждение и голосование закрытыми, но мы опубликуем протокол заседания.

Вы хотите сказать, что угрозы в адрес членов комиссии столь серьезны, что эта опасность перевешивает необходимость прозрачного обсуждения такого важного вопроса как вопрос о вакцинации детей?

А как вы думаете? Если к сотруднице минздрава (доктор Шарон Эльрои Прайс - прим. ред.) пришлось приставить телохранителя? Люди боятся открыто высказывать свое мнение.

Вы не думаете, что закрытое обсуждение и голосование вызовет еще больше опасений среди родителей, которые боятся прививать детей? Согласно всем опросам, в настоящий момент менее половины родителей детей 5-11 лет готовы вакцинировать их против коронавируса.

Да, открытое обсуждение наверняка вселило бы в них больше уверенности и, возможно, рассеяло бы некоторые опасения. Но, с другой стороны, сами дебаты, учитывая страхи их участников, были бы менее эффективными, а в их решения могли бы вмешаться внешние факторы. Поэтому придется вести более активную разъяснительную работу.

Как вы намерены это делать? Если вакцинацию детей 5-11 лет утвердят, а очевидно, что ее утвердят, то в какой форме это произойдет? В форме рекомендации или разрешения? И будет ли государство каким-то образом поощрять привитых или вводить те или иные санкции против непривитых? Например, могут ли для непривитых детей 5-11 лет стать платными проверки для получения "зеленого сертификата", за которые сейчас приходится платить остальным непривитым израильтянам?

Я не могу сказать, какое именно решение будет принято комиссией, но сам считаю, что вакцинацию следует рекомендовать. А родители пусть думают сами. Мы не хотим их вынуждать или заставлять. Проверки для "зеленого сертификата", думаю, останутся бесплатными. Мы не хотим оказывать на родителей давление, мы хотим объяснить им, что эта болезнь и для детей может проходить тяжело и иметь серьезные последствия, а прививка позволит всего этого избежать.

Полгода назад, когда в последний раз публиковались данные по вакцинации населения по секторам, оказалось, что показатели по вакцинации русскоязычного населения остаются ниже, чем общеизраильские. В конце 2020 года наблюдалась такая же картина. Как обстоят дела с вакцинацией русскоязычного населения на сегодняшний день?

Я не могу сейчас назвать точные цифры, но русскоязычные израильтяне действительно прививаются немного менее охотно, чем общее население.

Не связано ли это с недостаточным освещением министерством здравоохранения сведений о необходимости вакцинации в русскоязычных СМИ?

Все кампании по вакцинации переводятся в том числе на русский язык. Я не знаю, насколько широко ведется разъяснительная кампания на русском языке, но, конечно, всегда стоит делать в этой области больше. И мне трудно сказать, связано ли меньшее желание русскоязычных израильтян вакцинироваться именно с этим. Возможно, это как-то связано с культурой, с меньшей верой в вакцины, с недоверием к властям. С этим справиться сложнее.

Помимо вакцин Pfizer и Moderna, основанных на мРНК, в Израиле недавно появилась вакцина AztraZeneca, основанная на классическом вирусном векторе. Собирается ли министерство здравоохранения ввозить в Израиль и другие вакцины не на основе мРНК?

Да, в следующем году мы получим вакцину Novavax, основанную на другой технологии.

Смогут ли израильтяне свободно выбирать, какой вакциной прививаться? Или же вакцины AztraZeneca и Novavax смогут получить только те люди, у которых была аллергическая реакция на вакцины Pfizer и Moderna?

Это возможно уже сейчас. Если в начале вакцину AztraZeneca можно было получить только по рекомендации лечащего врача, то теперь, когда мы убедились, что у нас есть достаточные запасы вакцины, любой израильтянин имеет право получить в больничной кассе вакцину AztraZeneca.

На ваш взгляд, это должно сократить число тех, кто отказывается прививаться против коронавируса?

Сомневаюсь. Мне кажется, что причиной отказа является не недоверие к определенной вакцине, а недоверие к прививкам в целом. В любом случае, теперь израильтяне могут сами выбирать, какой вакциной прививаться.

Проводятся ли исследования причин отказа от вакцинации? Есть ли у минздрава какой-то план борьбы с этим явлением?

Да, мы регулярно проводим опросы, чтобы понять, почему люди не прививаются и как можно это исправить. На сегодняшний день мы стараемся чуть ли ни до самого дома привозить вакцины в те места, где наблюдается массовый отказ от вакцинации. Например, в бедуинские поселки в Негеве. Но процесс идет очень медленно, поскольку в основном непривитыми остались люди, которые не хотят прививаться, а не не могут.

Вчера в СМИ появилась информация о том, что, согласно предварительным результатам исследования, которое проводят в больнице "Шиба", третья, "бустерная" доза вакцины Pfizer, может оставаться эффективной как минимум 9-10 месяцев. Означает ли это, что мы можем выдохнуть и не бояться, что придется прививаться каждые полгода?

К сожалению, пока рано об этом говорить. Промежуточные исследования действительно показали, что уровень антител после третьей дозы вакцины гораздо выше, чем после первых двух. Насчет минимум 9-10 месяцев - это пока только предположение, основанное на уровне антител. Я очень надеюсь, что предположение окажется верным, но, чтобы оно подтвердилось, нужно подождать еще немного.

Есть ли индикация того, когда мы достигнем коллективного иммунитета? И реально ли вообще его достигнуть?

В настоящий момент исследование показывают, что коллективный иммунитет может быть достигнут только после того, как 80 или даже 90 процентов населения привьются или переболеют. Так что я думаю, что коллективного иммунитета мы не достигнем. Но, при нынешнем уровне вакцинации, у нас не должно быть новых волн эпидемии. Конечно, если снова не появится новый, более заразный штамм коронавируса, что вполне может произойти.