Депутат Мула о Либермане в "черной Африке", школьном скандале и Arctic Sea. Интервью

В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был депутат Кнессета Шломо Мула ("Кадима").

Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.

Беседовал Михаил Джагинов.

Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман совершает в эти дни турне по странам Африки. Поездок такого рода главы МИД Израиля не совершали десятки лет, и неудивительно, что программа визита весьма обширна. Начал Либерман с Эфиопии, где подписал соглашение о двустороннем сотрудничестве. Насколько, на ваш взгляд, Израилю важны прочные связи со странами так называемой "черной" Африки? Могут ли они внести какую-то лепту в ближневосточное урегулирование?

На мой взгляд, решение Авигдора Либерман развивать и укреплять всестороннее сотрудничество со странами Африки заслуживает всяческих похвал. Правительства Израиля долгие годы игнорировали не только "черный" континент, но и, скажем, Южную Америку, делая вид, будто их вовсе не существует на политической карте мира. Поддержку нашей позиции стоит искать не только в Вашингтоне, но и в других уголках земли. Так что в этом плане Либерман поступает совершенно верно. Более того, отдельного упоминания достойно то обстоятельство, что свое турне по государствам Африки глава МИД начал с Эфиопии, но отнюдь не потому, что я родился и вырос в этой стране. Давно следовало понять, насколько эта страна важна для нас в стратегическом плане. Дело в том, что Эфиопия, как и Израиль, является мишенью международного терроризма. Если нашими основным и врагами являются Иран, "Хизбалла", Сирия, а также ячейки "Аль-Каиды", действующие с территории Саудовской Аравии, то прямо под боком в Эфиопии находятся Сомали с ее многочисленными и никем не контролируемыми бандформированиями, а также Судан, пользующийся всесторонней поддержкой того же Ирана. Таким образом, положение Эфиопии, расположенной на африканском роге, во многом сходно с нашим. В Аддис-Абебе это понимают, а потому искренне симпатизируют Израилю. Это государство может и должно быть нашим ключевым партнером во всем, что касается борьбы с международным терроризмом. Выходцы из Эфиопии в Израиле, сохраняющие связи со страной исхода, неоднократно предупреждали, что Иран пытается втянуть ее бывшую северную провинцию, а ныне независимое государство Эритрею в сети так называемой "оси зла". Так, увы, и произошло: Тегеран сумел наладить канал поставок оружия туда по Красному морю. Я искренне рад, что Либерман понял: Эфиопия, единственная в регионе христианская страна, является нашим естественным партнером. Сразу после формирования правительства я встретился с его заместителем Дани Аялоном и сообщил ему о важности посещения Аддис-Абебы и налаживания стратегического диалога с ней. А потому, даже несмотря на то, что я принадлежу к оппонентам действующей власти, не могу не высказаться с одобрением о мудром и прозорливом решении министра иностранных дел восстановить дружеские связи со странами "черной" Африки. Политическое сближение с этими государствами может помочь Израилю и в экономическом плане, недаром Либермана в поездке сопровождает столь мощный десант деловых кругов. Давно пора вкладывать средства не в Китай, а в Африку: от Китая нас отделяет полмира, а Африка – под боком. Надеюсь, этот визит поможет изменить устоявшееся у нас мнение, будто "черный" континент – это только бедность, болезни и неграмотность. Укрепляя отношения с Африкой, Израиль может извлечь не только политическую и экономическую выгоду, но и заслужить благодарность и поддержку, выполняя там цивилизаторскую миссию.

Чуть позже мы еще вернемся к теме Ближнего Востока и борьбы с терроризмом. Но сейчас мне хотелось бы обратить ваше внимание на чрезвычайно обидное и болезненное явление, вновь давшее о себе знать на этой неделе в Израиле. Я имею в виду отказ руководства ряда школ города Петах-Тиквы принять на обучение детей выходцев из Эфиопии. Свидетельствует ли это о наличии в стране расовой дискриминации? Понимаю, вопрос щекотливый, но все же постарайтесь быть предельно откровенным.

Расизма как государственной политики в Израиле нет. Это, к счастью, сомнению не подлежит. Однако в обществе ксенофобия, увы, весьма сильна, что в полной мере проявилось в поведении руководства трех школ в Петах-Тикве. Они отказались принять не только детей репатриантов из Эфиопии, но и выходцев из восточных стран вообще. И это притом, что эти школы живут, по большей части, за государственный счет. Вместо того, чтобы помочь детям из экономически неблагополучных семей, они их грубо отталкивают. Речь идет о нескольких семьях эфиопских евреев, переехавших в Петах-Тикву из других городов и, естественно, решивших зачислить своих детей в местные школы. А им отказали, причем в весьма грубой и унизительной форме. Это же скандал! Будь это частная школа, существующая не на деньги налогоплательщика, она могла бы устанавливать свои правила игры и выбирать учеников на свой вкус. Но учебные заведения, о которых мы говорим, на три четверти своего бюджета финансируются министерством просвещения. Кто дал им право отказать в приеме детям, проживающим в данном районе и подпадающим под все установленные минпросом критерии? Тут следует сказать несколько добрых слов в адрес министра просвещения Гидеона Саара. Как известно, в Израиле существует ряд частных школ, не пользующихся финансовой поддержкой государства. Большинство же начальных учебных заведений составляют государственные школы: как светские, так и с религиозным уклоном. Параллельно в последнее время был создан ряд учебных заведений, в основу которых положен тот или иной этнический или узкоконфессиональный фактор: я имею в виду школы ашкеназского или сефардского направлений, а также арабские и "элитарные" наподобие тех, что в Петах-Тикве. Они не брезгают получением денег от государства, но в то же время изымают из учебной программы такие дисциплины, как физика или математика. При этом существование таких школ закреплено действующим законодательством. Таким образом, мы сами закладываем основы раскола и поляризации общества. Вы только подумайте: в частных арабских школах без капли стеснения преподают основы джихадизма! И государство не вправе им в этом препятствовать. Одни школы взращивают врагов Израиля, другие – паразитов. Зная все это, мы, тем не менее, задаемся вопросом, почему выпускники религиозных школ не хотят и не могут найти себе место на рынке труда. Так закладываются основы нищеты религиозного сектора в целом. Частные светские школы "закрытого" типа – наоборот, пример элитарности: там на ученика тратится значительно больше средств, чем в среднем по стране. Неудивительно, что их выпускники оказываются более образованными. Чего после этого стоят все наши восклицания и всхлипы о том, что общество насквозь пропитано взаимным антагонизмом.

Возвращаемся к теме внешней политики и безопасности. Правительство Биньямина Нетаниягу объявило, что переговоры с администрацией Махмуда Аббаса возобновятся еще до конца текущего месяца. Вы уже похвалили министров иностранных дел и просвещения. Может, у вас найдутся добрые слова и в адрес премьера?

Увы, нет. Во всем, что касается "мирного процесса", мы, вместо того, чтобы проявлять инициативу, отдаемся воле волн, позволяя другим вводить невыгодные для нас правила игры. Биньямин Нетаниягу не потрудился сделать так, чтобы Израиль предстал в глазах мирового общественного мнения сильным и уверенным в своей правоте государством. Ровным счетом наоборот – мы плетемся в фарватере у других. Скажем, надо было не ждать выступления Барака Обамы в Каире, а сыграть на опережение и предложить свой план мирного урегулирования. Теперь же нам "заламывают руки" и вынуждают действовать в русле чужих инициатив. Правительство Ольмерта работало куда тоньше: поддерживая регулярный диалог с Абу Мазеном, оно могло себе позволить расширять существующие поселения, поскольку никто против этого, как нынче, не возражал. Нетаниягу прижали к стенке, буквально заставив пойти навстречу тому же Махмуду Аббасу. Теперь палестинский лидер может диктовать правила игры, поскольку именно он находится в преимущественном положении. Вот он и выдвигает Израилю ультиматум: либо вы прекращаете строительство в Восточном Иерусалиме, либо никаких переговоров не будет. Вина за это лежит целиком и полностью на премьер-министре. Еще входе предвыборной кампании мы предупреждали, что упрямство Нетаниягу дорого обойдется Израилю на международной арене. Если он перестанет ждать у моря погоды, а проявит инициативу, ситуация в корне изменится и мы сможем преодолеть изоляцию от остального мира. В этом случае ему гарантирована и поддержка "Кадима", даже со скамьи оппозиции. Мы всегда готовы помочь правительству, если считаем его действия конструктивными и полезными для страны. Возьмите, к примеру, иранскую проблему. Тут все полюса израильского политического спектра едины в категорическом нежелании предоставить Тегерану возможность размахивать ядерным оружием. Однако получить санкцию мирового сообщества на более решительную борьбу с иранским режимом можно лишь пойдя на компромисс в других вопросах. Причем этот компромисс не обязательно должен быть болезненным. Пока же наши попытки заострить внимание на опасной политике Тегерана натыкаются на противодействие, ибо воспринимаются как стремление отвлечь внимание от "мирного процесса" с палестинцами.

Вы упомянули, что состоите в комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне. Значит, вам, скорее всего, известны подробности инцидента, о котором трубят в последние недели все мировые СМИ. Я имею в виду исчезновение и последующее чудесное появление российского сухогруза Arctic Sea, по слухам, перевозившего в Иран неконвенциональное оружие. Намекают на причастность к похищению этого судна Израилем. Вы можете сообщить нам дополнительные подробности?

Разумеется, нет. Ни я, ни любой другой израильский политик не станет говорить на эту тему. Полагаю, что со временем ситуация в этом вопросе прояснится. Вместе с тем не думаю, что Израиль имеет какое-то отношение к данному инциденту.

Не думаете или доподлинно знаете?

Не думаю. Вопросы такого рода, как правило, не поступают в комиссию по иностранным делам и обороне, а решаются на уровне премьер-министра. Россия – дружественное Израилю государство. Мы не во всем согласны с ее политикой, в частности, на иранском направлении. Это однако не означает, что наши спецслужбы причастны к упомянутому происшествию.