adv_08 m_ar_top_1
adv_09 ar_top_1
Иерусалим:
20 - 29°
Тель-Авив:
19 - 26°
Эйлат:
25 - 39°
Приложение
для Android
Все новости
adv_07 ar_top_2

Ни один солдат ЦАХАЛа не умер от коронавируса. Интервью с подполковником Конрикусом

Эксклюзив NEWSru Israel
время публикации: | последнее обновление:

Глава отдела международных СМИ пресс-службы ЦАХАЛа подполковник Йонатан Конрикус рассказал в интервью NEWSru.co.il о том, как действовала израильская армия в условиях эпидемии коронавируса.

Беседовал Павел Вигдорчик.

С точки зрения ЦАХАЛа, кризис, связанный с эпидемией коронавируса, позади?

adv_10 m_ar_1

Нет. Позади только первая часть борьбы с вирусом. Сейчас мы на этапе "повседневной жизни в условиях вируса". Пик позади, но на данном этапе, помимо ведения повседневной жизни, необходимо готовиться и к возможности второй волны заболевания – ведь она может последовать.

adv_11 incontent_1

Чем эта "повседневная жизнь" отличается от обычной жизни и от ситуации на пике эпидемии?

В первые недели эпидемии ЦАХАЛ, приняв во внимание указания министерства здравоохранения, значительно ограничил передвижение военнослужащих, возможность находиться рядом друг с другом. Это было необходимо и для того, чтобы сохранить боеспособность. Нужно было гарантировать, чтобы боевые части, находящиеся на переднем крае, не пострадали или пострадали как можно меньше.

adv_12 m_ar_2

Это сильно повлияло на ход жизни на военных базах, но почти не повлияло на оперативную деятельность – и в борьбе с попытками Ирана закрепиться в Сирии, и при обеспечении безопасности границ, в том числе – границы с сектором Газы, и в том, что касается Иудеи и Самарии. И на части направлений мы действовали даже с большей интенсивностью, чем обычно.

adv_13 incontent_2

Ограничения касались социального дистанцирования, гигиены – в общем, как и у гражданских. В секретных подразделениях принимались усиленные меры, чтобы не допустить эпидемии. Должен отметить, что на данном этапе эта стратегия себя оправдала, ни в одном подразделении не произошло серьезной вспышки заболевания, а самое главное – среди солдат не было ни одного подключенного к аппарату ИВЛ, ни одного погибшего от коронавируса, ни одного серьезного случая болезни.

Сколько всего было заболевших военнослужащих?

adv_14 m_ar_3

Было порядка 240 подтвержденных случаев заражения. Практически все заболевшие уже выздоровели, некоторые демобилизовались, остальные вернулись к нормальной службе. Отмечу, что в первые недели, когда в армии действовали самые жесткие карантинные ограничения, у нас было около 6000 военнослужащих в карантине, а на сегодняшний день их менее 500. Так что наша крайне жесткая политика, когда все, кто входил в соприкосновение с инфицированными, отправлялся в изоляцию, себя оправдала. Нам удалось избежать широкого распространения болезни.

adv_15 incontent_3

Тут стоит сравнить израильскую армию с армиями других стран. Не буду говорить, о каких странах идет речь, но мы знаем, что есть армии, чьи оперативные способности пострадали в результате эпидемии. Вспышки были и на авианосцах, и в эскадрильях, и на базах, где дислоцируются боевые части. Мы пристально следили за публикациями в иностранных СМИ, знали, что происходит, и сказали себе: мы такого не допустим, мы не позволим, чтобы из-за коронавируса пострадала боеспособность. Не допустим мы этого и в будущем.

Согласны ли вы с мнением, что ЦАХАЛ должен был выступить в роли координатора борьбы с эпидемией?

adv_16 m_ar_4

Могу сказать, что начальник генерального штаба и командование в целом действовали так, как и ожидается: анализировали ситуацию и всегда были готовы прийти на помощь. Всюду, где Израилю требовалась помощь армии, она была оказана. Это и механизмы управления и контроля, и материально-техническое обеспечение, и закупки, и умение добывать и обрабатывать информацию в режиме реального времени. Это и самые лучшие мозги в Израиле в таких областях как разведка, компьютеры, технологические разработки, координация проектов, системный анализ. Они умеют не только ставить задачи, но и находить конкретные решения. Мы предоставляем эти возможности и делаем все, что требуется Израилю.

adv_17 incontent_4

Мы подключились ко множеству проектов. Возьмем, к примеру, раздачу продовольствия: мы распределили три миллиона продовольственных посылок по всей стране: ультраортодоксам в Бней-Браке, арабам на севере, бедуинам на юге – всем, кто в этом нуждался. Распределяли и лекарства. Ключевую роль в этом сыграла Служба тыла. Причем мы не подменяли собой местные власти, а действовали совместно с ними, помогали им.

По инициативе министра обороны мы предоставили для размещения инфицированных 23 армейские гостиницы. Через них прошли 6000 больных. Это позволило значительно снизить нагрузку на больницы. Те, у кого болезнь протекала в легкой форме, не занимали больничные койки, которые нужно было сохранить для интубированных. При этом мы принимали в расчет и географию: к примеру, в Иерусалим направляли иерусалимцев, а не жителей севера, в жители Дир аль-Асада направлялись в Нагарию.

adv_18 m_ar_5

Военнослужащие сдали 13000 порций крови. Были предоставлены и технологические возможности. В самом начале эпидемии, когда врачи проводили совещания с начальником военно-медицинской службы, стало понятно, что если эпидемия будет развиваться по неблагоприятному сценарию, самым важным оборудованием станут аппараты искусственной вентиляции легких.

adv_19 incontent_5

Технологические подразделения ЦАХАЛа, включая входящее в военную разведку подразделение №81, обычно занимающееся разработкой оборудования для действующих в тылу врага подразделений специального назначения и умеющее приспосабливать уже существующие технологии для других нужд, усовершенствовали относительно простые "домашние" устройства настолько, что они стали соответствовать стандартам больницы.

Мы работали над этим вместе с медицинским центром "Шиба". Врачи сказали нам, что должен "уметь" этот прибор, и ребята из 81-го подразделения придумали, как это сделать. Мы поставили уже более 150 аппаратов ИВЛ и, если понадобится, можем произвести больше. К нашей радости, такой необходимости нет.

adv_20 m_ar_6

Когда стране потребовалось увеличить число проверок на коронавирус, мы, чтобы снизить нагрузку на гражданские лаборатории и не зависеть от них, немедленно приспособили генетическую лабораторию ЦАХАЛа, предназначенную для определения ДНК погибших солдат, для проверки анализов на коронавирус. Мы сделали более 6000 таких проверок – не только военнослужащих, но и жителей сектора Газы, чтобы не допустить вспышки инфекции в секторе.

Как проходило сотрудничество с Палестинской администрацией?

Тут нужно провести различие между Палестинской администрацией и Газой. Подход был принципиально разным. С ПА с самого начала было налажено тесное сотрудничество как на стратегическом уровне – в том, что касалось самого подхода к борьбе с вирусом, так и на уровне реализации. Практически всю реализацию в Иудее и Самарии взяли на себя палестинские власти: обеспечение карантина, раздачу продовольствия и лекарств, проведение проверок. Связь с ними поддерживалась через канцелярию координатора деятельности правительства на территориях.

adv_21 m_ar_7

С самого начала эпидемии наши медики проводили инструктажи для палестинских коллег, мы обеспечили их комплектами индивидуальной защиты – масками, халатами, перчатками. Мы предоставили комплекты для анализов, включая скребки. Мы совместно проводили как вывоз рабочих из Израиля, так и их возвращение. И, как видите, число больных, госпитализированных на территории ПА в тяжелом состоянии, оказалось очень низким. Так что взаимодействие оказалось успешным.

В то же время мы столкнулись с попытками палестинцев, в том числе представителей ПА, использовать эпидемию для распространения лжи и инсинуаций, для подстрекательства против Израиля и военнослужащих ЦАХАЛа. Якобы, израильская армия целенаправленно пытается заразить палестинцев на КПП и палестинских рабочих. Я категорически отвергаю эти утверждения. Ситуация в ПА свидетельствует, что взаимодействие было успешным.

А в Газе?

adv_22 m_ar_8

Там ситуация совсем другая. Мы не обеспечиваем сектор оборудованием, а даем это сделать международным организациям: ООН и его агентствам, таким как UNRWA и UNICEF, Всемирной организации здравоохранения и т.д. Есть и государства, жертвующие деньги, медицинское оборудование, наборы для анализов, защитные комплекты. Должен отметить, что в Газе подошли к проблеме серьезно. Мы следили за развитием ситуации, и ни разу она не приблизилась к кризисной. Ясно, что уровень медицины в Газе недостаточен, и если бы болезнь распространилась, это создало бы проблемы и для нас. Поэтому координация, с участием международных посредников, была тесной. Как мы видим, система сработала, власти ХАМАСа обеспечили эффективные карантинные меры.

У вас есть заготовленные заранее планы по оказанию Газе более обширной помощи?

Конечно, у нас есть планы, заготовленные заранее, в том числе на случай серьезной вспышки в самом Израиле и на случай вражеских действий, проводимых параллельно с пандемией. Признаю, что изначально готовность ЦАХАЛа к коронавирусу не была оптимальной, но мы извлекли уроки на будущее. Уже сейчас наша готовность к эпидемиям несравнимо выше. И действовали мы так, как действует наша армия обычно – инициативно, предприимчиво, стремясь в бой. Появилась проблема – атакуй, а не жди, пока она станет еще более серьезной. Добавлю, что основная нагрузка выпала на Службу тыла – именно она во время кризиса непосредственно работает с местными властями и гражданским населением. Служба координировала технологические проекты, помогала жителям, делала многое другое. И мы получаем много благодарностей за то, как действовал ЦАХАЛ в сложившейся ситуации.

adv_23 m_ar_9

Говоря о борьбе с болезнью, вы постоянно используете военную терминологию. С точки зрения ЦАХАЛа, пандемия – это война?

Нет, это не война, а, скорее, испытание. Когда мы отдаем приказы, объясняем, как действовать, то это не действия против врага. Коронавирус – это не "Хизбалла" и не иранцы. Более того, он нанес удар по иранцам, "Хизбалле" и ХАМАСу. От нас потребовалось изменить образ мыслей. Но терминология, которой пользуются в армии, осталась военной. Но эпидемия – не война, а общенародное испытание, потребовавшее от всех нас объединить усилия. Что было сделано, и эффективно.

Какая из задач, стоявших перед армией, оказалась самой сложной?

adv_24 m_ar_10

Не могу сказать, чтобы задачи оказались сложными. Но среди них были новые, более неординарные, чем стоящие перед армией обычно. Ведь наша задача – защищать границы, защищать граждан, отстаивать суверенитет перед лицом внешних угроз. Военнослужащие не были подготовлены к тому, чтобы оказывать помощь населению. Мы решили эту проблему, экстренно подготовив солдат, и здесь ментальная составляющая была самой важной. Солдата, который двумя неделями раньше проводил аресты в Иудее и Самарии, обеспечивал безопасность границы с Газой, вдруг отправили раздавать продовольствие в Бней-Браке. В такой ситуации мы уделяли особенное внимание ментальной подготовке. Как вести себя? Какие у жителей города культурные коды? Какая задача стоит, как ее решать? Это помогло нам справиться с вещами, которые потенциально могли оказаться сложными.

Как проходила встреча армии, считающейся наиболее сионистской частью израильского общества, с ультраортодоксами, у многих из которых с сионизмом сложные отношения?

Почему это "считающейся"? Мы и есть самая сионистская часть общества!

adv_25 m_ar_11

И вот вы столкнулись с гораздо меньшими сионистами...

Определять, кто сионист, а кто нет – не моя должность – если это не касается ЦАХАЛа. Но в целом, произошла встреча военнослужащих из лучших армейских подразделений с населением, которое не так много знает об армии и о многом другом происходящем в Израиле. Начнем с того, что поставленная перед солдатами задача была выполнена более чем успешно. Только в Бней-Браке мы раздали сотни тысяч продовольственных наборов. Особо интенсивно мы действовали перед Песахом, доставляя жителям еду и лекарства. Не было такого, чтобы граждане обратились за помощью и ее не получили, чтобы армия оставила их один на один с проблемами. И если вы спросите в Бней-Браке местное руководство, получите тот же ответ: взаимодействие было прекрасным, ЦАХАЛ сделал больше, чем от него ждали, и встреча содействовала сближению и взаимопониманию. С нашей точки зрения, это результат ментальной подготовки, о которой я говорил – вплоть до подготовки специального ивритско-идишского разговорника.

Это как раз мой следующий вопрос: была ли в таком разговорнике необходимость?

adv_26 m_ar_12

Необходимости не было, но вы, как человек, владеющий по меньшей мере двумя языками и приехавший в Израиль из другой страны, знаете, что язык – в первую очередь отражение культуры. И если вы готовы изучать другую культуру, то уже проделали половину пути к понимаю другой стороны. Вы понимаете, что для выполнения задачи от вас потребуется работа над собой. Сказать, чтобы десантники и бойцы бригады "Гивати", направленные в Бней-Брак, часто использовали разговорник, чтобы спросить у местных жителей на идиш, как их зовут, нельзя. Важность его в другом. Тем самым мы сказали солдатам: "Ребята, здесь другой мир. Мы по-прежнему в Израиле, но это другая ситуация и подход тоже должен быть другим".

Опыт показал, что такие действия были оправданными. Обошлось без ЧП, без столкновений, не было случая, чтобы мы не смогли выполнить задачу из-за культурных различий. В некоторых районах Иерусалима возникли трения между местными жителями и полицией, в них были втянуты и солдаты, но таких случаев было меньше 0,5% от общего числа встреч солдат и ультраортодоксов.

Почему в Бней-Брак были направлены элитные подразделения – 98-я дивизия, батальоны коммандос?

adv_27 m_ar_13

Это стало комбинацией нескольких факторов. Мы учитывали, какие задачи они выполняли в тот момент, насколько их переброска в Бней-Брак отразится на оперативных действиях. Ну и безусловно, мы хотели задействовать самые лучшие, самые качественные силы. Это было первое подобное задание, и нам было важно и подготовить солдат, и задействовать тех, кто точно справится с поручением. Другие пехотные бригады дали бы тот же результат, но они выполняли боевые задачи. Здесь главное – качественный человеческий материал.

Было ли оправданным использование армии для обеспечения блокады израильских населенных пунктов? По сути, это работа полиции.

Прежде всего, речь идет о решении правительства. ЦАХАЛ участвовал в выработке этих решений, представив свои соображения. Решение было оправданным – ведь обстоятельства были экстренными, для борьбы с эпидемией страна мобилизовала все силы. Не будем забывать, что за эту конкретную задачу полиция и отвечала, у нее были необходимые полномочия. ЦАХАЛ направил солдат ей на помощь. Это позволило освободить полицейских, чтобы направить их в другие точки, ввести режим карантина всюду, где было решено правительством. Не было населенного пункта, в котором за ограничение свободы передвижения отвечала бы армия. Изначально планировалось, что ответственность будет на полиции, а солдаты только помогут. На мой взгляд, это решение было правильным и необходимым.

adv_28 m_ar_14

Нет ли противоречия в том, что на базах вы установили жесткий карантин, и в то же время направили солдат в наиболее пострадавшие населенные пункты?

Наша политика в том, что касается карантина, была последовательной. С самого начала и до перехода к "повседневной жизни в условиях вируса" около десяти дней назад боевые части практически не контактировали с гражданским населением. Так они могли сохранить боеготовность вне зависимости от того, что происходит в тылу. Напомню: в начале эпидемии были различные прогнозы касательно того, какие масштабы она примет, и было принято решение ужесточить меры. Вместе с тем, Израилю нужна была помощь людей, умеющих решать подчас непростые задачи. Ясно, что это дело ЦАХАЛа. Мы направили солдат и командиров, подготовили их, объяснили, как себя вести, как снизить риск заражения, обеспечили средствами защиты. И, как мы видим, эти меры себя оправдали: несмотря на то, что солдат направляли в районы, где сложилась непростая ситуация, серьезного заражения удалось избежать.

Вы говорили о том, что боеспособность ЦАХАЛа не пострадала из-за эпидемии. Были ли попытки воспользоваться ситуацией, чтобы атаковать Израиль?

adv_29 m_ar_15

Такие попытки были. В конце марта "Хизбалла" запустила летательный аппарат, чтобы проверить нашу бдительность на границе. Были запуски ракет из Газы. 17 апреля заграждение на границе с Ливаном было повреждено в трех местах. Были и другие попытки, о которых мы не сообщали. Их предпринимали наши враги, связанные с Ираном. Мы наблюдали взаимодействие сирийской армии, иранских ополчений и "Хизбаллы" на Голанских высотах. Ливан я уже упомянул. На юге было спокойнее, но не думайте, что ХАМАС и "Исламский джихад" перестали копать туннели, производить ракеты и готовить теракты. Но наиболее активными были силы, связанные с Ираном.

Какие уроки вы извлекли из эпидемии? Что бы вы сделали иначе?

По указанию начальника генерального штаба мы уже начали процесс изучения опыта борьбы с эпидемией, проверяем, насколько наши действия соответствовали ситуации в каждый конкретный момент. Это касается, в частности, вопроса, который вы уже поднимали – о планировании возможных вариантов действий. Мы достаточно быстро осознали, что у этого "дерева" могут быть разные ветви, что ситуация может измениться в любой момент, и мы должны быть к этому готовы. Были разработаны приказы на случай ухудшения положения. То есть уроки мы начали извлекать еще по ходу кризиса.

adv_30 m_ar_16

На данном этапе еще не могу сказать, что было сделано хорошо, а что надо было делать иначе. Мы всегда проверяем, насколько хорошо действовали, особенно этим отличаются ВВС, но и все остальные рода войск тоже это умеют. Нужно понять, что было сделано хорошо, а что – не очень. Проверяться будут действия Службы тыла, Управления технологии и логистики. Мы проверим, насколько выполнялись внутриармейские предписания, сохранялась ли непрерывность функционирования армии во время борьбы с коронавирусом, проведем ревизию стратегических запасов, с тем, чтобы в будущем не зависеть от поставок из-за границы. Политику закупок тоже проверим.

В принципе, мы действовали неплохо. Если сравнить Израиль с другими странами, то мы справились, и ЦАХАЛ в том числе. Но наша цель – научиться действовать еще лучше. Так что процесс извлечения уроков идет прямо сейчас, и когда он будет доведен до конца, мы представим общественности наши выводы.

adv_31 m_end_ar_wwh
adv_32 ar_middle_wwh
adv_33 ar_middle_yandex
adv_34 ar_middle_mobile_yandex
adv_35 ar_right_wwh
adv_36 ar_right_1
adv_37 ar_right_2
adv_38 ar_right_3
adv_39 ar_right_4
adv_40 ar_right_5