Ярив Левин: "Союз "Ликуда" и НДИ себя не оправдал". Интервью
Председатель коалиции, депутат Кнессета от партии "Ликуд" Ярив Левин ответил на вопросы редакции NEWSru.co.il.
Господин Левин, вы возглавляете коалицию, которая переживает кризис. Как вы оцениваете сложившуюся ситуацию?
Прежде всего, необходимо понимать, что мы находимся в уникальном положении. Я думаю, что нет в мире парламента, в котором правящая фракция имеет лишь шестую часть от общего числа мандатов. Сегодня у "Ликуда" 20 из 120. Помимо этого, коалиция сформирована из фракций, каждая из которых в любой момент может развалить правительство, так как без нее нет большинства. Эти фракции возглавляют люди, убежденные, что завтра утром они могут занять пост премьер-министра. Добавьте к этому и тот факт, что многие депутаты и лидеры в коалиции не имеют политического опыта. Все это осложняет работу на первых порах.
Хорошо известно, что не все хотели видеть коалицию в ее нынешнем составе. Может быть дело в этом?
И в этом, бесспорно, тоже. И речь не только о личных предпочтениях. В этой коалиции существуют глубокие разногласия между партиями, составляющими ее. При этом мы пытаемся решать такие сложные вопросы, как взаимоотношения религии и государства, призыв в ЦАХАЛ. Всех этих тем многие годы никто не касался. При всем этом, до сегодняшнего дня коалиция не проиграла ни единого голосования, ни в комиссиях, ни на пленарном заседании. А речь идет о десятках голосований в неделю.
Как вы оцениваете перспективы выживания коалиции в ее нынешнем виде?
Все зависит от наших коалиционных партнеров. До сих пор, несмотря на все препоны и разногласия, они проявляли ответственность и коалиционную дисциплину. Если в какой-то момент одна из партий решит повести себя иначе, то все изменится, ибо, повторяю, в этой коалиции каждая фракция держит в своих руках ключ к ее выживанию. Также важно помнить, что в нашей политической истории почти не было случая, чтобы коалиция просуществовала без изменений от начала каденции и до конца. Я не слишком рискну, если предположу, что будут изменения в коалиции. Но какими будут эти изменения, когда они произойдут и каким будет повод, приведший к ним, сейчас предсказать не может никто.
В СМИ утверждалось, что премьер-министр намерен инициировать изменения в коалиции. Как вы можете прокомментировать эти публикации?
Не секрет, что премьер-министр изначально был заинтересован в том, чтобы коалиция была более широкой и, может быть, иной по своему составу. Возможность реализовать это стремление зависит от готовности потенциальных коалиционных партнеров к союзу. В первую очередь, в настоящий момент, мы говорим о партии "Авода". Если там возникнет желание и готовность присоединиться к коалиции, то мы не оттолкнем протянутую руку. Мы не отвергаем и возможности присоединения в будущем ультраортодоксальных партий к коалиции. Но до тех пор, пока партия "Авода" не согласна даже начать коалиционные переговоры, мы теоретизируем.
На прошлой неделе сообщалось, что партия "Наш дом Израиль" намерена баллотироваться на будущих выборах самостоятельно. Известно ли вам об этом что-либо, и какие последствия могут быть у такого шага?
Прежде всего, я не думаю, что на данном этапе есть смысл прекращать союз двух фракций. Надо честно сказать, что именно неудовлетворительное число мандатов, полученное нами на выборах, диктует логику сохранения союза в Кнессете. Существование большей, чем в случае разрыва, фракции отвечает нашим общим интересам. С другой стороны, сегодня еще очень рано принимать решения по поводу будущих выборов. Мне не кажется, что есть шансы на объединение партий, однако многое будет зависеть от ситуации, которая сложится перед будущими выборами. На данный момент, попытка объединения себя не оправдала. Но я думаю, что в Кнессете 19-го созыва единая фракция сохранится. Однако все говорит о том, что на будущих выборах мы будем баллотироваться по отдельности.
Говоря о трудностях нынешней коалиции, можете ли вы назвать главный источник нестабильности, указать "особо непослушного" коалиционного партнера?
Я не думаю, что есть кто-то, кого можно выделить в этом отношении. Как я уже сказал, отсутствие опыта у лидеров некоторых партий, входящих в коалицию, заметно осложняет работу. Естественно, что каждая фракция пытается добиться максимальных успехов, но иногда отсутствие опыта приводит к тому, что в своих требованиях коалиционные партнеры заходят слишком далеко. Чем больше приобретается опыта, тем яснее каждая партия понимает границу достижимого. Я очень надеюсь, что опыт приобретается достаточно быстро, и мы сможем нормально работать.
Трения в коалиции вызывали, помимо прочего, законопроекты представленные вами, например закон о референдуме.
Честно говоря, главная работа, связанная с законом о референдуме, была проделана еще в Кнессете прошлого созыва. Закон утвержден, более того премьер-министр неоднократно заявлял, что любое соглашение с палестинцами будет вынесено на референдум. Сейчас мы закрепляем закон в статусе Основного закона. Я не думаю, что кто-то попытается его отменить, но против него подана апелляция в БАГАЦ. К сожалению, я не могу полагаться на то, что БАГАЦ воздержится от вмешательства в законотворчество, поэтому была необходимость придать закону статус Основного. Данный закон не влияет на существующую реальность, поэтому я не думаю, что он должен вызывать какие-то особые трения в коалиции. Более того, при голосовании на заседании межминистерской комиссии по законодательству его поддержали все фракции кроме "А-Тнуа" во главе с Ципи Ливни.
Вы также инициируете ряд реформ юридической системы, которые вызывают раздражение коалиционных партнеров.
Тут, безусловно, существуют разногласия. Принципиально я считаю, что каждый участник коалиции может вносить предложения и добиваться их утверждения – это естественно и нормально. При этом выносить законопроекты на голосование можно лишь при наличии согласия между коалиционными партнерами. Неписанные правила работы коалиции таковы, что для получения поддержки одного законопроекта нужно оказать поддержку законопроекту другой фракции. Так для того, чтобы обеспечить большинство закону о референдуме, мы поддерживали законопроекты о призыве в ЦАХАЛ и реформе системы власти. Так это будет и в будущем. Понятно, что если бы действующая коалиция была более монолитной, задача была бы менее сложной и требующей меньше времени. Но это та реальность, в рамках которой мы работаем.
Вы упомянули еще два закона, вызывающих разногласия в коалиции – закон о призыве и реформу власти. На каком этапе находится процесс их утверждения?
В работе над законопроектом о призыве остались открытыми два вопроса – максимальный возраст призывников и санкции в отношении учащихся йешив и учебных заведений, не выполняющих квоту призыва. По поводу санкций – идет дискуссия о порядке их введения. Иными словами, сразу ли будут применяться меры уголовного преследования или на первом этапе будет задействован комплекс экономических мер. Серьезных разногласий нет, я думаю, что в ближайшее время работа над законопроектом будет завершена.
Что по поводу реформы системы власти?
Главной причиной разногласий остается вопрос электорального барьера. Тут стороны также близки к компромиссу. Электоральный барьер не будет поднят до 4%, как этого требовали изначально, но он и не останется на уровне 2%, как сегодня.
Как лично вы относитесь к повышению электорального барьера?
Я считаю, что его надо повышать, но делать это необходимо осторожно, отдавая себе отчет в том, что мы не всегда можем заранее предвидеть последствия изменений политической системы. Поэтому желательны постепенные шаги, которые, как я говорил ранее, должны стать результатом договоренностей между фракциями коалиции. Мне кажется, что достижение таких договоренностей возможно.
Не секрет, что ваши взгляды по вопросам внешней политики отличаются от взглядов, которых придерживается премьер-министр. Сегодня много говорят о возможности того или иного соглашения с палестинцами. Сможете ли вы в случае достижения такого соглашения ценой территориальных уступок оставаться на посту главы коалиции?
Нет. Я неоднократно говорил, что для меня коалиция – это средство, а не цель. Совершенно очевидно, что если, не дай Бог, правительство пойдет на такие шаги, как отказ от частей Эрец-Исраэль или выселение евреев из их домов, я не смогу оставаться на своем посту. Но я не вижу подобного сценария в ближайшей перспективе, и мне кажется, что премьер-министр не намерен делать такие шаги. Если же это случится, то мой выбор будет однозначен – я несу ответственность, в первую очередь, перед своими убеждениями.
Есть какая-то "красная черта", которую вы для себя определили в этом отношении?
На данный момент меня устраивает ситуация, в которой мы находимся. Не могу сказать, что я спокоен, скорее наоборот. Но нет смысла рассуждать о том, чего я не знаю. А о происходящем на переговорах не знаю не только я, не знает почти никто, за исключением очень малочисленного круга посвященных. Но что касается моих шагов, для меня все ясно, просто и несомненно.
Беседовал Габи Вольфсон
