adv_08 m_ar_top_1
adv_09 ar_top_1
Иерусалим:
16 - 27°
Тель-Авив:
18 - 24°
Эйлат:
24 - 36°
Приложение
для Android
Все новости
adv_07 ar_top_2

Взлет и падение Гайдамака в Израиле. Интервью с Йоси Мильштейном

Эксклюзив NEWSru Israel
время публикации: | последнее обновление:

Почти четыре года Йоси Мильштейн был ближайшим помощником и советником по связям с прессой бизнесмена и общественного деятеля Аркадия Гайдамака. Недавно, после неудачного участия в муниципальных выборах, Гайдамак отказался от его услуг. Сам факт существования "партии Гайдамака" оказался под вопросом. Многих волнует судьба футбольного клуба "Бейтар" и иерусалимской больницы "Бикур Холим".

adv_10 incontent_1

Об этом и на другие темы, связанные с деятельностью Аркадия Гайдамака в Израиле, с господином Мильштейном беседовал главный редактор NEWSru.co.il Евгений Финкель.

Обсудить данное интервью на сайте "Мнения"

adv_11 m_ar_1

В конце прошлой недели стало известно, что Аркадий Гайдамак покинул территорию государства Израиль. Ваш прогноз: вернется ли он в Израиль?

adv_12 incontent_2

Его решение будет зависеть от ситуации во Франции, в России и в Израиле. Я имею в виду юридическую ситуацию.

Что-то мешает ему вернуться в Израиль?

adv_13 m_ar_2

Нет. Но с выездом определенные проблемы возникнуть могут.

adv_14 incontent_3

То есть?

Велика вероятность того, что после того, как суд частично удовлетворил требования бизнесмена Йосефа Тройма, сложится ситуация, при которой Гайдамак – если он вернется в Израиль и снова захочет выехать – будет вынужден вновь вносить залог, сумма которого будет исчисляться миллионами долларов.

adv_15 m_ar_3

На этой неделе многие израильские СМИ публиковали информацию о том, какие потери понес Гайдамак за время своей деятельности в Израиле. Лично вам приходилось за последнее время сталкиваться с недобросовестными публикациями на эту тему?

adv_16 incontent_4

Я думаю, что сведения такого рода СМИ получают из протоколов судов и из отчетов Управления ценными бумагами – и информация должна быть исключительно точной. Мне не кажется, что какое-либо издание будет брать на себя риск публикации непроверенной или, тем более, заведомо недостоверной информации такого рода.

Поясню свой предыдущий вопрос. На прошлой неделе, в интервью радиостанции "Решет Бэт" Аркадий Гайдамак обвинил журналистов не только в предвзятом отношении к нему, но и в том, что СМИ постоянно пытаются представить его в "негативном свете"…

adv_17 m_ar_4

Я хочу напомнить, что, по отчетам уважаемой компании "Йефат" (Йефат михкарей медиа миткадмим" – Прим.ред.), в последние три с половиной года Аркадий Гайдамак почти всегда был первым по упоминаемости в СМИ. При этом в "плохие" для него годы на 60% эти публикации содержали положительную информацию про него, а в "хорошие" годы – на 80%. И это, несмотря на проблемы, которые были у него в Израиле все эти годы… Так что мне кажется, что обвинения СМИ в намеренной публикации негативной информации со стороны Гайдамака являются нечестными и неправильными.

adv_18 incontent_5

Вы были помощником Гайдамака, прежде всего, по связям с прессой. Как вы полагаете, популярность Гайдамака в Израиле была заслугой его пресс-службы, или главную роль в этом сыграла сила личности Гайдамака?

Бесспорно, он – очень харизматичный человек. Но и моя немалая заслуга в этом была. Недаром тот же "Йефат" называл меня "чемпионом" по заголовкам… Мне все же кажется, что одной харизматичности недостаточно. Нужно знать, как общаться с прессой, понимать, чего хочет пресса, и слышать журналистов… Приходилось готовить почву, и после этого микрофон вручался ему.

adv_19 m_ar_5

Лично у меня сложилось впечатление, что израильтян "перекормили" информацией о Гайдамаке. Возможно, люди начали негативно реагировать на его имя, потому что оно звучало в СМИ слишком часто. Вы не согласны?

Нет, я с этим не соглашусь. Работа по раскрутке имени Аркадия Гайдамака велась планомерно – по таким темам, как "Бейтар" Иерусалим, "Бикур Холим", "Радио 99"… И никто не может отрицать огромную заслугу Гайдамака в оказании помощи беженцам с севера во время Второй Ливанской войны – я говорю о создании лагеря в Ницаним, и в оказании помощи жителям Сдерота. Может быть, его имя звучало чаще других, потому что он чаще других помогал людям?

Прозвучали знакомые каждому иерусалимцу названия – "Бейтар" и "Бикур Холим". Очень многим интересна дальнейшая судьба футбольного клуба и больницы, принадлежащих Гайдамаку. Вы можете что-то сказать по этому поводу?

adv_20 m_ar_6

Я думаю, что больница "Бикур Холим" будет продана в ближайшее время. Заинтересованность высказывали две больничные кассы и несколько частных лиц. Что касается клуба "Бейтар", то этот сезон он протянет. А на следующий сезон, я надеюсь, найдется новый владелец.

Можно ли сказать, что "Бикур Холим" и "Бейтар" были исключительно "имиджевыми" приобретениями для Гайдамака? Или же в этом был какой-то бизнес-смысл?

Несомненно, это были исключительно "имиджевые" приобретения.

adv_21 m_ar_7

Перейдем к несостоявшимся приобретениям господина Гайдамака. Можете ли вы ответить на вопрос: зачем ему было нужно покупать сеть некошерных магазинов "Тив Таам"?

Во-первых, должен сказать, что инициатором прекращения всех переговоров по "Тив Тааму" был я. Те, кто пытались продать Гайдамаку "Тив Таам", играли на политической карте и утверждали, что если он купит "Тив Таам" и сделает его кошерным, то он будет национальным героем. Что, конечно же, было неверным. Это было понятно уже тогда. Возможно, религиозная часть населения и аплодировала бы, но не более того. Кроме того, эту сеть невозможно было бы сделать кошерной, так как "Тив Тааму" принадлежит часть акций предприятия кибуца Мизра, производящего свинину.

В прошлом году, в интервью нашему изданию господин Гайдамак говорил о том, что собирается после покупки "Тив Таам" убрать с прилавков свинину, но он при этом сомневался в том, что стоит убирать с прилавков и некошерные морепродкуты.

adv_22 m_ar_8

Я думаю, что это он говорил – для прессы. Принципиальная идея состояла в том, что сделать "Тив Таам" полностью кошерной сетью.

Как отразилась история с покупкой, а потом с отказом от покупки "Тив Таама" на рейтинге Гайдамака?

По моему мнению, это была фатальная ошибка. До того, как Аркадий в интервью NEWSru.co.il заявил про "свиные рыла" тех, кто не хочет отказываться от употребления свинины, его рейтинг был необычайно высоким – в том числе, на "русской улице". Люди испытывали гордость за то, что "наш человек" так популярен в Израиле. Но его оскорбительные заявления оттолкнули от него большую часть русскоязычных граждан Израиля.

adv_23 m_ar_9

Насколько я помню, это высказывание прозвучало потом с его стороны не раз, то есть оно не было случайной оговоркой в состоянии эмоционального возбуждения.

Да, это его выступление было абсолютно осознанным… Он всегда говорил: "Я русских раскручу за 10 минут". И в этом тоже была его ошибка. Поскольку русскоязычные израильтяне намного более циничны, вдумчивее и критичны, чем среднестатистический израильтянин.

Но насколько были важны "русские" голоса для Гайдамака?

adv_24 m_ar_10

Очень важны. Все планы были направлены на то, чтобы идти в Кнессет, а не – в "иерусалимскую политику". Поэтому, оттолкнув "русских", он совершил непоправимую ошибку. Да, наверное, на какое-то время он прибавил популярности среди религиозных граждан. Но есть разница между популярностью и избираемостью. Религиозный гражданин, приходя на избирательный участок, привычно голосует за религиозную или за правую партию. Редко меняют свои предпочтения и светские коренные жители Израиля. А на "русскую улицу" можно было делать ставку.

Несмотря на сильную конкуренцию со стороны "Ликуда" и НДИ?

Да, конечно. Но, однажды оттолкнув "русских", их уже не вернешь – они этого не забывают.

adv_25 m_ar_11

Прозвучала фраза о том, что целью Гайдамака был Кнессет, а не Иерусалим. Я верно понял? Мне казалось, что ранее им самим утверждалось обратное.

И тем не менее. Я видел это так: он сам не баллотируется, он председатель партии, но сам не идет в Кнессет. А после того, как список партии проходил бы в Кнессет – еще полтора года назад шанс на 5-7 депутатских мандатов был реальным – тогда бы он мог претендовать на министерский пост.

А когда и как родилась идея баллотироваться на пост мэра Иерусалима?

adv_26 m_ar_12

Все люди в его окружении, включая меня, говорили ему, что баллотироваться он не может – ни в Кнессет, ни в мэры.

Но у меня сложилось такое впечатление, что все решения Аркадий Гайдамак принимает самостоятельно и зачастую спонтанно, независимо от того, что ему советуют помощники.

Да, это так.

adv_27 m_ar_13

Однажды в интервью нашему изданию он заявил, что за него проголосуют больше ста процентов израильтян, так как некоторые хитрые евреи пойдут голосовать за него два раза. Таким было его реальное представление об израильском избирателе, или он считал, что подобными заявлениями укрепляет свои позиции в глазах этих избирателей?

Надо понимать, что его деятельность в Израиле была предназначена для трех сообществ – первое: Россия, второе: Франция, третье: израильская прокуратура и ЯХБАЛ. Он всегда играл "еврейской картой", доказывая людям в Москве, что в Израиле он – самый популярный и главный еврей.

Но он действительно в течение определенного периода был самым популярным в Израиле русскоязычным евреем.

adv_28 m_ar_14

Однозначно.

Если не считать Либермана.

Ну, как уже говорилось раньше, есть избираемость, а есть популярность. Либерман избираем. Гайдамак был популярен. И, понимая это, нельзя было баллотироваться никуда, сохраняя при этом высокую популярность.

adv_29 m_ar_15

Кем было предложено, после потери "русской улицы", сделать ставку на религиозных евреев и арабов? До сих пор подобный электоральный симбиоз не пытался реализовать никто.

Должен подчеркнуть, прежде всего, что все и всегда в руководстве партии "Цэдек Хеврати" говорили ему (Гайдамаку), что терять "русскую улицу" нельзя. В итоге был избран наиболее легкий путь. Завоевывать симпатии религиозных евреев и арабов было намного проще, чем добиться поддержки "русских".

Мне всегда казалось, что арабское население крайне пассивно голосует за любые неарабские партии. Религиозные евреи, в свою очередь, как правило, следуют рекомендациям "своего рава".

adv_30 m_ar_16

Это не совсем так. Прошедшие муниципальные выборы показали, что со всеми можно договариваться. Причем самый антиклерикальный кандидат может договориться с самыми яростными клерикалами. Это было доказано на выборах в Иерусалиме, на примере Барката.

После выборов в Иерусалиме один из лидеров "Цэдек Хеврати", Яков Народецкий, говорил, что итоги этих выборов явились для него полной неожиданностью. Для вас – тоже?

Я могу сказать следующее: за день до выборов был подписан документ с одним из кандидатов в мэры Иерусалима о том, что Аркадий Гайдамак обязуется идти на этих выборах до конца, не снимать свою кандидатуру – и тем самым привести ко второму туру выборов. Со стороны этого кандидата было подписано обязательство, что он назначит Гайдамака вице-мэром Иерусалима и председателем городского совета. Сам этот факт показывает, что и у соперников была уверенность, что Аркадий соберет значительное количество голосов. По самым пессимистичным прогнозам, мы должны были получить 10% голосов на этих выборах.

adv_31 m_ar_17

Вы подозреваете, что были подтасованы результаты?

Нет, абсолютно.

Такой амбициозный человек, как Аркадий Гайдамак, удовлетворился бы должностью заместителя мэра Иерусалима и председателя горсовета?

adv_32 m_ar_18

Конечно.

Но как председателем горсовета Иерусалима мог работать человек, не знающий иврита?

Очевидный вопрос. Возможно, через переводчика. Но должен отметить, что председатель горсовета столицы Израиля – должность в большей степени представительская, чем управленческая.

adv_33 m_ar_19

Перейдем к судьбе партии "Цэдек Хеврати". Сам Гайдамак заявил о ее роспуске. Партии больше нет?

Партия есть. Просто она не связана теперь с Гайдамаком. И я хочу подчеркнуть, что те, кто построил эту партию, проделали феноменальную работу. В истории Израиля не было подобных примеров, когда буквально за четыре месяца была создана партия, членами которой стали свыше 100 тысяч человек.

Так почему же они не помогли на муниципальных выборах?

adv_34 m_ar_20

Я бы не был столь категоричным. Не надо забывать, что на прошедших муниципальных выборах представители партии "Цэдек Хеврати" получили 37 мест в городских советах. Думаю, что для новой партии это хороший результат, особенно учитывая то обстоятельство, что председатель партии почти никак не помогал кандидатам.

Но он, наверное, помогал уже одним своим именем?

В какой-то момент – да. Потом он уже скорее только вредил этим. Ведь накануне муниципальных выборов был просто шквал негативной информации о Гайдамаке, его кредиторы постоянно выступали в СМИ…

adv_35 m_ar_21

"Цэдек Хеврати" идет на выборы в Кнессет?

Возможно все. Ведутся переговоры с разными партиями. Последняя дата подачи документов в ЦИК – 24 декабря.

Мне казалось, что определенная популярность "Цэдек Хеврати" основывалась исключительно на том, что многие люди верили в формулу "Гайдамак хороший – Гайдамак поможет". Я ошибался?

adv_36 m_ar_22

Так было в "хорошие времена"… Но нельзя забывать, что партийный устав писался десятками людей – докторами наук, офицерами, общественными деятелями…

Кто является фактическим председателем партии на сегодняшний день?

Исполняющим обязанности председателя партии "Цэдек Хеврати" является Яков Народецкий.

adv_37 m_ar_23

Еще один вопрос, который беспокоит многих израильтян. Существует достаточно устойчивое мнение или, если угодно, общественный миф, что Аркадий Гайдамак был своего рода "агентом влияния" Москвы в Израиле. Насколько верной является такая оценка?.

Я думаю, что эта оценка неверная. По моему мнению, Аркадий Гайдамак сам пытался навязать эту версию Москве, но я не думаю, что Москва верила в эту оценку.

Но в беседах с журналистами Гайдамак как раз отвергал эту версию…

adv_38 m_ar_24

Это понятно. Ведь, в известной степени, "агент влияния" – синоним "врага государства". И ШАБАК очень не приветствует "агентов влияния". Поэтому это отвергалось публично – для израильтян.

Тем не менее, Гайдамак довольно часто выступал в поддержку российских интересов в Израиле. Так было, например, в случае Сергиева подворья…

Да, но это ровно то, о чем я уже говорил. Он пытался навязывать себя Москве, предлагая свои услуги.

adv_39 m_ar_25

Упорный слух о том, что Москва хотела, чтобы Гайдамак занял пост мэра Иерусалима – не более чем слух?

Должен признать, что мы постарались, чтобы такое мнение в израильском обществе существовало. Но в Кремле не вынашивались планы по проталкиванию Гайдамака на пост иерусалимского мэра, если вы об этом.

Обсудить данное интервью на сайте "Мнения"

adv_40 m_ar_26

adv_41 m_end_ar_wwh
adv_42 ar_middle_wwh
adv_43 ar_middle_yandex
adv_44 ar_middle_mobile_yandex
adv_45 ar_right_wwh
adv_46 ar_right_1

ВАЖНЫЕ НОВОСТИ

adv_47 ar_right_2
adv_48 ar_right_3
adv_49 ar_right_4
adv_50 ar_right_5